:: โต๊ะสวนฯ

	สิทธิพิเศษสำหรับสมาชิก : โพสต์รูป, รูปแบบตัวอักษร, ไอคอน, bookmark, ค้นหาข้อความ ฯลฯ

" ถามเรื่องหนัง... "

Symbolic สำคัญกับภาพยนตร์มากเลยหรอครับ?
ถ้ามีหนังเรื่องนึง ที่ไม่มี Symbolic แต่เนื้อเรื่อง กับเพลงพาให้มีอารมณ์ร่วมกับหนังแล้ว มันไม่ดีหรอครับ?

10 มิ.ย. 51 / 21:28

เวตาล ณ ต้นอโศก

(2161) : n/a : n/a : n/a

view 454 : discuss 22 : rating - : bookmarked 0 : vote 1

58.8.49.5

#1# - 442000

ก็ทั้งสำคัญและไม่สำคัญแหล่ะครับ

ขึ้นอยู่กับ genre ของหนังเรื่องนั้นด้วย รวมทั้งเนื้อหาสาระ และประเด็นสำคัญที่ ผกก ต้องการจะพูด
10 มิ.ย. 51 / 21:36
0 0

artyรักนาโนเสมอ

followup id 442000 58.9.148.165

#2# - 442015

มันก็โอนะ ใช้ซิมโบลิคบางทีก็ทำให้กั๊กอารมณ์ไปเยอะเหมือนกัน(โดยเฉพาะฉาก***) อย่าง Ctrl Alt Del
10 มิ.ย. 51 / 21:57
0 0

JoO! (3003) : n/a : n/a : n/a

followup id 442015 125.24.29.144

#3# - 442016

อ่อ ลืมบอกไปครับว่าสัญลักษณ์ในภาพยนตร์นั้น เราใช้คำว่า motif น่ะครับ

สัญลักษณ์ (symbol) ในโลกใบนี้ มีอยู่ 3 ประเภทครับ

1. metaphor symbol เป็นสัญลักษณ์ที่ใช้เปรียบเทียบในเชิงอุปมาอุปไมย

2. universal symbol เป็นสัญลักษณ์สากล ที่ทุกๆคนรับรู้และเข้าใจเหมือนกันหมด

3. specific symbol เป็นสัญลักษณ์แบบเฉพาะเจาะจง ซึ่งสัญลักษณ์ในภาพยนตร์ จะถูกจัดอยู่ในจำพวกนี้ และเราจะเรียกมันว่า motif

--------------------------------------------------------------------------------------
MOTIF (สัญลักษณ์เฉพาะ ที่ปรากฏอยู่ในหนัง)

motif ถูกใส่เข้ามาในภาพยนตร์ เพื่อให้ "สาร" ที่ต้องการจะสื่อไปยังคนดู มีความชัดเจนมากขึ้น และทำให้เกิดอิสรภาพในการสร้างสรรค์

ในการค้นหาความหมายของ motif จำเป็นอย่างยิ่ง ที่จะต้องดูบริบทรอบข้างในหนังด้วยครับ (บริบทรอบข้างก็คือ ความนัย หรือ ความหมายโดยรวมทั้งหมดของเรื่อง)

ส่วนหลักการในการสังเกต motif นั้น เป็นเรื่องที่พูดยากมาก เพราะทุกวันนี้ ผมก็ยังไม่ค่อยจะเห็น motif ที่ซ่อนอยู่เลยครับ(ฮา) motif ส่วนใหญ่นั้นมักจะกลมกลืนไปกับเนื้อเรื่อง ทำให้สังเกตเห็นได้ยาก

วิธีสังเกต motif

1. มันมักจะมีความโดดเด่น (outstanding)

2. มักปรากฏให้เห็นหลายครั้ง (multiple)
---- ซึ่งในการปรากฏของ motif จะแยกได้อีก 3 ลักษณะ
2.1 repetition ปรากฏซ้ำๆ เหมือนกันทุกครั้ง อย่างเช่น หมายเลข 82 ที่ปรากฏให้เห็นซ้ำๆกันหลายครั้งใน magnolia

2.2 opposition ปรากฏให้เห็นแบบตรงกันข้าม เช่น the road home ที่ปรากฏให้เห็น"สี" ในลักษณะที่จงใจให้ตรงกันข้าม

2.3 variation ปรากฏไม่เหมือนกัน แต่คล้ายๆกัน ในลักษณะนี้จะถูกใช้มากที่สุด

ดังนั้น motif ก็อาจทำให้ทำให้ดูหนังสนุกขึ้น ลึกซึ้งขึ้น เหมือนกินก๋วยเตี๋ยวแล้วมันครบเครื่องมากขึ้น แซ่บมากขึ้น

แต่หนังที่ดีไม่จำเป็นต้องมี motif ก็ได้ครับ
10 มิ.ย. 51 / 21:57
0 0

artyรักนาโนเสมอ

followup id 442016 58.9.148.165

#4# - 442052

ผมว่า
symbolic มันใช้สะท้อนนัยยะ หรืออะไรบางอย่างที่สอดแทรกเข้ามาในหนัง
ซึ่งมันก็แล้วแต่แนวของหนัง
ถ้าเป็นหนังที่เน้นอารมณ์ symbolic ก็ไม่ค่อยจำเป็น
ป.ล. นี่ความคิดผมล้วนๆ ไม่ได้เอาหลักมาจากที่ไหน เพราะฉะนั้น อย่าเชื่อมาก
10 มิ.ย. 51 / 22:57
0 0

ร้านกาแฟตอนบ่าย (2934) : n/a : n/a : n/a

followup id 442052 58.9.129.234

#5# - 442195

อ่านแล้ว งง กับคำศัพท์มากมาย พอจะมีตัวอย่างประกรอบไหมครับพี่ arty
11 มิ.ย. 51 / 20:49
0 0

babymine121 (45) : n/a : n/a : n/a

followup id 442195 124.122.142.164

#6# - 442214

ขอบคุนที่ตอบครับ
แล้วอย่างเรื่องพลอย ที่มีการตัดสลับ ระหว่าง (ความสัมพันธ์ของ ชายหญิง กับ "สายป่าน" )
และ (ฉาก xxx ของ อนันดา กับแม่บ้าน)

แบบนี้เรียก ฉากxxx ของอนันดา กับแม่บ้านเป็น สัญลักษณ์ไหม? เพราะมันก็พยายามจะสื่อในตัวความสัมพันธ์ของ ชายหญิง3คน ด้วย ในความคิดของผม

ปล. หนังเรื่องนี้ ถ้าเปลี่ยนหน้าแม่บ้าน ผมจะมีความสุขมากขึ้นเวลาดู...~
11 มิ.ย. 51 / 21:07
0 0

เวตาล ณ ต้นอโศก (2161) : n/a : n/a : n/a

followup id 442214 58.8.49.179

#7# - 442215

งงอันไหนล่ะครับ เหอๆๆ

คือ symbol ที่เราใช้แทนกันว่าสัญลักษณ์นั้น ในภาพยนตร์มันมีคำเฉพาะของมันน่ะ ผมเรียกว่า โมทีฟ moif ที่เรียกแบบนี้เพราะ สัญลักษณ์ในภาพยนต์มันไม่ได้มีรูปแบบในการสื่อความหมายตามปกติ

อย่างเช่น กระจก เมื่อเราเห็นกระจก เราอาจนึกถึงได้ว่า มันมีความหมายถึงการสะท้อน การกรองแสง บลาๆๆ วากันไป นี่คือการเปียบเทียบเชิงอุปมาอุปไมย ตามสามัญสำนึกของเรา (metaphor symbol)

แต่เมื่อ กระจก มันไปอยู่ในหนังสักเรื่อง เอาเป็นว่ายกตัวอย่างเป็นหนังเรื่อง รักแห่งสยาม กระจกก็อาจจะมีความหมายมากกว่ากระจกธรรมดา

แต่ก่อนอื่น เราต้องดูบริบทของหนังเรื่องนั้นๆ ก่อนตีความหมายด้วยเช่นกัน

อย่างที่เกริ่นไว้ เราต้องดู genre (ประเภท) ของหนัง / การแสดง / การจัดวางองค์ประกอบทางภาพ รวมๆกันเป็นบริบทของหนังเรื่องนั้นๆ

ดังนั้น กระจก ในรักแห่งสยาม อาจหมายถึงการที่ตัวละครถูกปิดกั้นจากภายนอก หรืออาจหมายถึงการที่ตัวละครตัดขาดจากบางอย่าง บลาๆ ว่ากันไป

หรือ ยกตัวอย่าง รูปถ่าย ในรักแห่งสยาม มั้นถูกเน้นย้ำให้ปรากฏหลายๆครั้ง (repetition) ในทุกฉากที่ตัวละครพยายามจัดรูปถ่าย มันจึงไม่ได้หมายความแค่ว่าจัดรูปถ่ายเฉยๆ แต่อาจหมายถึงการที่ตัวละครพยายามยังยึดติดกับความทรงจำเก่าๆ และพยายามเรียกร้องมันอยู่เสมอๆ

ส่วนตัวอย่างรูปแบบ motif ที่ประหลาดๆและน่าสนใจ ไว้จะหารูปมาให้ดู ตอนนี้ขี้เกียจ ฮ่าๆๆ
11 มิ.ย. 51 / 21:09
0 0

artyรักนาโนเก่าเพราะไม่มีปัญญาซื้อรุ่นใหม่

followup id 442215 58.9.148.75

#8# - 442218

ตอบคุณเวตาลครับ

ฉากในเรื่อง พลอยนั้น ก็ถือเป็นการสื่อความหมายเช่นกันครับ เพราะการตัดสลับนั้น มันไม่ใช่แค่การที่ตัวละครได้เสียกันเฉยๆ (ฮา)

แต่มันทำให้คนดูได้เห็นถึงรูปแบบความสัมพันธ์ของตัวละครที่แตกต่างกันครับ และถูกนำมาเปรียบเทียบและเป็นภาพสะท้อนซึ่งกันและกัน

จะเห็นได้ว่า แม่บ้าน และอนันดา เป็นความสัมพันธ์ทางเซ็กส์ที่แทบไม่มีการพูดคุย (อารมณ์ใคร่มาก่อนเหตุผล) ซึ่งแตกต่างจากความสัมพันธ์ของอีกคู่ครับ ซึ่งเต็มไปด้วยการถกเถียงหาข้อสรุป (เหตุผลมาก่อน)
11 มิ.ย. 51 / 21:14
0 0

artyรักนาโนเก่าเพราะไม่มีปัญญาซื้อรุ่นใหม่

followup id 442218 58.9.148.75

#9# - 442236

เอา ตย motif เจ๋งๆมาให้ดูครับ นี่เป็น ตย ที่ผมมักใช้สอน นศ เสมอๆหากพูดถึงการซ่อนสัญลักษณ์แบบโคตรเนียน และท้าทายมันสมอง

เคยดูหนังเรื่อง magnolia ไหมครับ เป็นหนังปี 1999 ที่มีตัวละครประมาน 20 คน ต่างโยงใยกันไปมา บางคนก็ไม่เกี่ยวข้องกัน แต่ธีมหลักๆของหนังพูดถึงการให้อภัย และบาปในใจของตัวละคร

เด๋วขอลองเอารูปลงก่อนนะ

11 มิ.ย. 51 / 21:38
0 0

arty (22) : n/a : n/a : n/a

followup id 442236 58.9.148.75

#10# - 442238

รูปข้างบนนั้น เป็นฉากต้นๆของหนัง ที่ขึ้นตัวอักษรมาว่า "มีโอกาสฝนตก 82% มีเมฆบางส่วน"

นอกจากนั้นหนังยังปรากฏให้เห็นภาพนักโทษโดนแขวนคอ ที่เสื้อมีหมายเลข 82

11 มิ.ย. 51 / 21:40
0 0

arty (22) : n/a : n/a : n/a

followup id 442238 58.9.148.75

#11# - 442239

แล้วมันก็มีฉากเครื่องบิน บนปีกมีหมายเลข 82

11 มิ.ย. 51 / 21:41
0 0

arty (22) : n/a : n/a : n/a

followup id 442239 58.9.148.75

#12# - 442240

แล้วก็มีฉากที่ก่อน tom cruise ปรากฏตัวในห้องประชุม หน้าห้องมีเลขบอกไว้ว่า งานเริ่มตอน สองทุ่ม ยี่สิบนาที 8.20 pm

11 มิ.ย. 51 / 21:43
0 0

arty (22) : n/a : n/a : n/a

followup id 442240 58.9.148.75

#13# - 442241

มีตัวละครนึงเป็นตำรวจ ไปจับผู้หญิงผิวสี ก่อนที่จะเห็นเลข 82 อีก

11 มิ.ย. 51 / 21:44
0 0

arty (22) : n/a : n/a : n/a

followup id 442241 58.9.148.75

#14# - 442242

หน้าห้องพักตัวละครนึง หมายเลข 882

11 มิ.ย. 51 / 21:45
0 0

arty (22) : n/a : n/a : n/a

followup id 442242 58.9.148.75

#15# - 442243

เครื่องบินตอนต้นเรื่อง

11 มิ.ย. 51 / 21:45
0 0

arty (22) : n/a : n/a : n/a

followup id 442243 58.9.148.75

#16# - 442244

ฉากที่ตัวละครคนนึง ดูทีวี เห็นโฆษณาของ tom cruise แน่นอน หมายเลขโทรศัพท์มันต้องมี 82

11 มิ.ย. 51 / 21:47
0 0

arty (22) : n/a : n/a : n/a

followup id 442244 58.9.148.75

#17# - 442245

ฉากต้นเรื่อง มีกองเชือก ขดเป็นหมายเลข 82

11 มิ.ย. 51 / 21:48
0 0

arty (22) : n/a : n/a : n/a

followup id 442245 58.9.148.75

#18# - 442248

ฉากในห้องส่งรายการโทรทัศน์ ซึ่งมีผู้ชมถือป้ายหมายเลข 82

11 มิ.ย. 51 / 21:49
0 0

arty (22) : n/a : n/a : n/a

followup id 442248 58.9.148.75

#19# - 442251

นอกจากนี้ยังมีอีกหลายฉากที่มีเลข 82 ซ่อนอยู่ ซึ่งหากไม่สนใจไม่ใส่ใจกับมัน ก็ไม่ได้ทำให้เสียอรรถรสแต่อย่างใด และก็ยังเข้าใจหนังได้ตามปกติเช่นกัน

แต่หากนำเลข 82 มาตีความ ซึ่งมีฉากหนึ่งที่อธิบายว่าจริงแล้วมันหมายถึง exodus 8:2 ในคัมภีร์ไบเบิ้ล ซึ่งระบุในไบเบิ้ลไว้ว่า

"หากเจ้าปฏิเสธที่จะปล่อยมันไป ข้าจะชำระล้างเจ้าด้วยฝนกบ"

11 มิ.ย. 51 / 21:55
0 0

arty (22) : n/a : n/a : n/a

followup id 442251 58.9.148.75

#20# - 442255

แหม่ แบบนี้กรรมกรแถวบ้านผมคงชอบ~

ขอบคุณ พี่อาร์ตี้อีกครั้งที่ให้ความรู้ครับ
11 มิ.ย. 51 / 21:59
0 0

เวตาล ณ ต้นอโศก (2161) : n/a : n/a : n/a

followup id 442255 58.8.53.178

#21# - 442260

ดังนั้นหมายเลข 82 ที่ถูกซุกซ่อนในหนัง จึงมีความหมายเชิงศาสนาอย่างชัดเจน

เพราะฉากไคลแมกซ์ของ magnolia ฉากสุดท้ายนั้น มันคือฉากที่ อยู่ดีๆ ฝนก็ตกมาเป็นกบ???!!!???

ฝนกบในฉากสุดท้าย จึงไม่ใช่เรื่องบังเอิญหรือเรื่องประหลาด แต่มันหมายถึงการชำระล้างบาปของตัวละคร เป็นสถานการ์ณสุดท้ายที่คลี่คลายให้ตัวละครได้พบหนทางต่อไป และมันก็เชื่อมโยงกับธีมหลักของหนังชัดเจน ที่พูดถึงการให้อภัย การชำระล้างบาปของทุกตัวละคร

ดังนั้น motif ดีๆ ก็อาจทำให้เกิดการตีความและการใช้ความคิดเชื่อมโยงเรื่องราวต่างๆ นั่นเองเด้อ แต่ถ้าสังเกตไม่เห็น หรือไม่ใส่ใจกับมัน ก็ไม่ได้ทำให้คุณค่าของหนังลดน้อยถอยลงแต่อย่างใด
11 มิ.ย. 51 / 22:01
0 0

arty (22) : n/a : n/a : n/a

followup id 442260 58.9.148.75

#22# - 442300

เข้าใจละพี่
ปกติผมดูหนังผมก็ดู และ เห็นถึง สัญลักษณ์เหล่านี้เหมือนกัน แต่ไม่รุ้ว่าเขาเรียกอะไร ผมเข้าใจว่ามันต้องมีเหตุผลของมัน ในการมีอยู่แน่นอน แล้วอาจจะไปโยงเอาตอนปลายเรื่อง หรือเป็นสาเหตุของเหตุการณ์ต่อไป อะไรก็ว่ากันไป
11 มิ.ย. 51 / 23:54
0 0

babymine121 (45) : n/a : n/a : n/a

followup id 442300 124.122.142.164