:: โต๊ะสวนฯ

	สิทธิพิเศษสำหรับสมาชิก : โพสต์รูป, รูปแบบตัวอักษร, ไอคอน, bookmark, ค้นหาข้อความ ฯลฯ

" ขึ้นเงินประจำตำแหน่ง'ป๋าเปรม' ทั้งประธานองคมนตรี - รัฐบุรุษพร้อมคณะ "

26 ม.ค. 51 / 18:52

meed

: n/a : n/a : n/a

view 1473 : discuss 124 : rating - : bookmarked 0 : vote 0

202.28.181.9<=10.47.101.45

#1# - 385393

คนดี ต้องได้รับการขึ้นเงินเดือนเป็นเรื่องธรรมดา
26 ม.ค. 51 / 19:03
0 0

ใครก็ได้ : n/a : n/a : n/a

followup id 385393 58.9.64.5

#3# - 385400

ไว้อาลัย 1 นาที
26 ม.ค. 51 / 19:13
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 385400 124.121.6.62

#4# - 385401

ขึ้นมา 7990 บาท
26 ม.ค. 51 / 19:18
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 385401 124.121.158.218

#5# - 385403

คนงานในกรุงเทพ และปริมณฑล ได้ขึ้นค่าแรงจากปี 2549 วันละ 3 บาท

สำหรับในภาพรวมแล้ว
ค่าแรงขั้นต่ำของประเทศไทย จากวันละ 143 บาท ขึ้นมาถึง 1 บาทครับ ปัจจุบันอยู่ที่ 144 บาท ยินดีด้วย
26 ม.ค. 51 / 19:22
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 385403 202.28.181.9 <= 10.47.101.45

#6# - 385405

เค้าคง ไม่กิน เลย ขึ้นเงินเดือน เยอะ

ประชากร อด ยาก เยอะ น่ะ

ช่วยๆกันหน่อย

พวกรวยอยู่แล้วก็ แบ่งๆๆมั้ง
26 ม.ค. 51 / 19:26
0 0

Princ[e]_Tong_Th[e]_miracl[e]_lov[e] : n/a : n/a : n/a

followup id 385405 124.121.186.71

#7# - 385408

เหอะ
ทีขึ้นค่าแรงขั้นต่ำนี่ขึ้นยากขึ้นเย็น
26 ม.ค. 51 / 19:37
0 0

CinDY_SanDY : n/a : n/a : n/a

followup id 385408 58.10.102.75

#8# - 385422

อิจฉา ผู้บริหารบริษัทใหญ่ๆในตลาดหลักทรัพย์เงินเดือน ล้านกว่าบาท นี่ขนาดบริษัทขาดทุนทุกปีนะ

เทเลคอมเอเซีย\" (TA) เป็นบริษัทที่จ่ายผลตอบแทนผู้บริหารสูงสุด
ทั้งที่บริษัท มีผลประกอบการขาดทุนติดต่อกันทุกปี ผู้บริหารระดับสูงสุด 5 คนแรกของทีเอ ได้แก่
\"ศุภชัย เจียรวนนท์\" \"วิเชาวน์ รักพงษ์ไพโรจน์\" \" ชัชวาล
เจียรวนนท์\" \"อธึก อัศวานันท์\" และ \"วิลเลี่ยม อี แฮริส\"
ได้ค่าเหนื่อย เฉลี่ยคนละ 1,700,000 บาทต่อเดือน หรือคนละ 20.37 ล้านบาทต่อปี
ไม่รวมวอร์แรนท์ฟรีที่ออกให้กับผู้บริหาร และไม่รวมรถยุโรปประจำตำแหน่งพร้อมคนขับ

ทางด้านบริษัทดัง \"ชิน คอร์ปอเรชั่น\" (SHIN) ซึ่งเป็นบริษัทแม่ของเครือ ผู้บริหาร
ระดับสูงสุด 6 คน แรก นำทีมโดย \"บุญคลี ปลั่งศิริ\" ประธานกรรมการบริหาร
ได้รับค่าเหนื่อยเฉลี่ยคนละ 760,000 บาท ต่อเดือน หรือคนละ 9.16 ล้านบาทต่อปี
และได้รับวอร์แรนท์ฟรีอีกจำนวนหนึ่ง โดยบุญคลี ได้รับวอร์แรนท์จำนวนมากที่สุด 12.42 ล้านหน่วย หรือ
42.85% ขณะที่ผู้ บริหารอีก 5 คนได้ รับลดหลั่นกันลงไป

ข้อมูลจาก ฐานเศรษกิจ
26 ม.ค. 51 / 19:57
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 385422 124.121.158.218

#9# - 385485

K.Meed ไหนๆ ก็โพสมาซะขนาดนี้แล้ว

ไม่นำข้อมูลเรื่อง เงินปีของพระบรมวงศานุวงศ์ มาโพสต์บ้างหละครับ

จ้องแต่โพสต์สิ่งที่จะทำให้คนโอนเอียงคิดไปในทางไม่ดีกับ อดีตนายกสมาคมศิษย์เก่าสวนกุหลาบวิทยาลัย ท่านนี้ซะเหลือเกิน
26 ม.ค. 51 / 21:19
0 0

Lu

followup id 385485 58.64.126.3

#10# - 385489

ของมันแพง ขึ้นเงินเดือนก็ไม่แปลก
ผมยังหวังว่าผมทำงานปีนี้จะได้เงินเดือนโครงสร้างใหม่เลย
26 ม.ค. 51 / 21:21
0 0

ตรีเพชร : n/a : n/a : n/a

followup id 385489 58.136.93.146

#11# - 385495

บอกหน่อยเหอะครับ

ใครก็ได้ อันนี้อยากรู้จริงๆ

เอางานที่ องคมนตรี ทำมาโพสหน่อยสิครับ
26 ม.ค. 51 / 21:26
0 0

ADOF : n/a : n/a : n/a

followup id 385495 58.64.101.88

#12# - 385499

#9 ครับ

กระทู้เรื่องเงินรายปี อยู่แถวๆนี้แหละครับ ลองไป search หาเอง

ผมไม่ได้อะไรนะ แค่รู้สึก ironic เล็กน้อย กับ การตัดสินใจขึ้นเงินเดือน/ค่าจ้าง โดยภาพรวมทั่วๆไปน่ะ ที่ยกตัวอย่างมา มันก็เห็นชัดเจนดีนะครับ ผมว่า
26 ม.ค. 51 / 21:29
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 385499 202.28.181.9 <= 10.47.101.45

#13# - 385500

คุณNattอยากสื่ออะไรครับ
26 ม.ค. 51 / 21:29
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 385500 124.121.6.62

#14# - 385501

#10 ครับ

ของมันแพง ขึ้นเงินเดือนไม่แปลก ใช่ครับ โดยเฉพาะภาคเอกชน
แต่ลองเปรียบเทียบ "ขนาด" ของการขยับสิครับ

ยังไม่นับสวัสดิการอะไรต่างๆ อีกนะเนี่ย

ปล. ผมบ่นภาพรวมนะครับ
26 ม.ค. 51 / 21:31
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 385501 202.28.181.9 <= 10.47.101.45

#15# - 385505

อิอิ ผมนึกว่าองคมนตรีกับประธานจะเงินเดือนเยอะกว่านี้ซะอีก หงุหงิ

แต่พวกเงินเดือนเหยียบล้านนี่ ผมว่ามันคงกลุ้ม เพราะไม่รู้จะใช้เงินยังไงดี เยอะเกิน ปวกโหลก
26 ม.ค. 51 / 21:37
0 0

เด็กชายกึ้นSK131 : n/a : n/a : n/a

followup id 385505 125.27.14.177

#16# - 385509

ตอบ คุณ ขอเน้นๆนะหนู

เปล่าค่ะ อยากบอกว่า บริษัทใหญ่ๆ ขาดทุนทุกปี จึงไปหักค่าภาษีที่ต้องจ่ายให้รัฐ

ผู้บริหารยังเงินเดือน เป็นล้านเลย

เงินเดือนเป็นล้าน บริษัทเลยขาดทุนไง พอ งบบัญชี ขาดทุน ก็ไปหักกับภาษีที่ต้องจ่ายให้รัฐไงคะ

เอาพวกเงินเดือนสูงๆมาให้ดูเฉยๆ
26 ม.ค. 51 / 21:41
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 385509 124.121.158.218

#18# - 385515

#11 ครับ ลองอ่านนี่ดู

บทบาทหน้าที่ขององคมนตรีภายใต้รัฐธรรมนูญ
โดย รศ. ประสิทธิ์ ปิวาวัฒนพานิช

http://mediafile.mine.nu/download/PDF/g22.pdf
26 ม.ค. 51 / 21:45
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 385515 202.28.181.9 <= 10.47.101.45

#19# - 385536

ก๊ากกกกกกกกกกกก แอบฮา #17#

ไม่เข้าใจ จะอะไรกะป๋านักหนาวะครับ?
26 ม.ค. 51 / 21:53
0 0

Mai122 : n/a : n/a : n/a

followup id 385536 58.9.144.151

#20# - 385540

ไม่สนใจ แล้วจะเสิอกเข้ามาทำไม?
26 ม.ค. 51 / 21:57
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 385540 124.121.6.62

#21# - 385545

#14#
ผมไม่แน่ใจนะว่าการเป็นตัวแทนพระองค์ หรือการเดินทางไปปฏิบัติหน้าที่ต่างๆขององคมนตรีต้องออกเองรึป่าว
ถ้าออกเองผมก็ว่าขนาดมันน่าจะเหมาะสมแหละเพราะต้องเดินทางทั่วประเทศ แต่ถ้าไม่ขนาดมันก็ใหญ่เกิน เหอๆ
26 ม.ค. 51 / 21:59
0 0

ตรีเพชร : n/a : n/a : n/a

followup id 385545 58.136.93.141

#22# - 385550

#21

ไม่ทราบเหมือนกันครับ ว่า ท่านออกเองหรือเปล่า เอิ้กๆ

จริงๆผมไม่ได้สนใจเรื่อง"ระดับของเงิน" เท่าไหร่นะ

ผมสะท้อนเรื่อง แนวคิดในการ"ปรับเพิ่ม" มากกว่า
ผมยังมีความรู้สึกว่า เพิ่มค่าแรงวันละ 1-3 บาท มันสอดคล้องกับสถานการณ์ปัจจุบัน

ตรงไหน?

(โดยเมื่อยังมิต้องพูดถึงสวัสดิการภาครัฐพื้นฐานต่างๆ)
26 ม.ค. 51 / 22:03
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 385550 202.28.181.9 <= 10.47.101.45

#23# - 385554

อ้าว คุณ Meed พูดเล่นเปล่าเนี่ย ไม่รู้จริงๆหรอคะ ว่าทำไมขึ้นค่าแรงขั้นต่ำได้ไม่เกิน 1- 2 บาท
26 ม.ค. 51 / 22:05
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 385554 124.121.158.218

#24# - 385558

ขึ้น1ล้านไปเลย แล้วช่วยอยู่เฉยๆ อย่าก่อกวน ว่างๆก็ไปวิ่งสวนลุมและอ่านหนังสือธรรมมะ ซื้อวีต้ามากินเยอะๆแล้วก้ไปนอนซะ ฮี่ๆ
26 ม.ค. 51 / 22:09
0 0

KoDoMoSK : n/a : n/a : n/a

followup id 385558 210.86.215.191

#25# - 385559

#22#
ถ้ามองว่ารัฐบาลใช้นโยบายการศึกษาขั้นต่ำบังคับ 12 ปีมานานแล้วล่ะครับ เรียนฟรีด้วย
พวกค่าแรงขั้นต่ำคือสำหรับชนชั้นแรงงาน ฉะนั้นถ้ามองว่าเป็นการลงโทษคนไม่ยอมเรียนหนังสือล่ะ ให้เรียนแล้วไม่เรียนรํฐสูญเงินเปล่าอะไรอย่างนี้
26 ม.ค. 51 / 22:09
0 0

ตรีเพชร : n/a : n/a : n/a

followup id 385559 58.136.93.141

#26# - 385567

#23 ว่ามาเลยครับ
#25 ผมว่า เรื่องแรงงานกับการไม่เรียนหนังสือคนละเรื่องกัน
26 ม.ค. 51 / 22:16
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 385567 202.28.181.9 <= 10.47.101.45

#27# - 385574

#26# ถ้าเรียนหนังสือก็คงไม่เป็นแรงงานไปทำอย่างอื่นดีกว่า แล้วรัฐก็เอางบไปให้เรื่องเรียนฟรี หรือ OTOP แล้ว ฉะนั้นผมว่ามันเกี่ยวกันในเรื่องของตัวเงินและเรื่องการเป็นแรงงาน
ps. ผมเคยทำพาร์ทไทม์ไม่ใช่ตำแหน่งแรงงานโดยตรงแต่โดนใช้ยังกะแรงงานบอกได้เลย ไม่มีใครอยากเป็นแรงงานหรอกถ้าเรียนหนังสือ
26 ม.ค. 51 / 22:20
0 0

ตรีเพชร : n/a : n/a : n/a

followup id 385574 58.136.93.103

#28# - 385580

คนที่เรียนหนังสือ = คนที่ไม่ได้ขายแรงงาน

เหรอ?
26 ม.ค. 51 / 22:24
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 385580 124.121.6.62

#29# - 385583

#28# ส่วนใหญ่คนที่ใช้วุฒิการศึกษาในการสมัครงานได้ค่าแรงเป็นเดือนครับ ยกเว้นพวกพนักงานหน้าเคาท์เตอร์บางอย่างได้เป็นชั่วโมง
ฉะนั้นแรงงานในความหมายของผมที่ได้ค่าจ้างเป็นวันคือคนไม่ต้องใช้วุฒิการศึกษาในการทำงานเช่น พวกแบกหาม
26 ม.ค. 51 / 22:28
0 0

ตรีเพชร : n/a : n/a : n/a

followup id 385583 58.136.93.141

#30# - 385584

อยากรู้เงินรายรับต่อเดือน หุ้นส่วนใหญ่ บ.ปูนซีเมนต์ไทย, SAMCO, ธ.ไทยพาณิชย์, ซิงเกอร์ ฯลฯ จังเยย คิกๆๆๆๆ
26 ม.ค. 51 / 22:30
0 0

บูรพาสีแดงเอยโดนเขาเหยียบกระบาลร้องไห้ต่อไป

followup id 385584 203.118.101.20

#32# - 385589

ไหนจะต้องเดินสายปลุกระดม

26 ม.ค. 51 / 22:42
0 0

ฟ้าเป็นของนก นรกเป็นของป๋า : n/a : n/a : n/a

followup id 385589 58.9.151.186

#33# - 385592

งงกะพวกเอ็ง เงินรายรับที่เรียกว่า เงินเดือน เขาก็คำนวณมาจากค่าแรงต่อวันนั่นแหละเฟ้ย แต่งานหลายๆอย่างเขาจะเอาค่าแรงต่อวันเท่ากับขั้นต่ำที่รัฐกำหนด ส่วนงานไอ้พวกจบปริญญา(ที่หลายตัวชอบดูถูกกรรมกร) มันก็จะได้ค่าแรงต่อวันสูงกว่าค่าแรงขั้นต่ำหลายเท่าแค่นั้นแหละ
26 ม.ค. 51 / 22:44
0 0

ตะวันออกเร้ดเรนเจอร์

followup id 385592 203.118.101.20

#34# - 385593

ขึ้นค่าแรงขั้นต่ำเกิน 1 - 2 บาทไม่ได้เพราะจะกระทบภาคอุตสาหกรรมโดยรวมทั้งหมด เพราะถ้ามีผลบังคับใช้ บริษัท หรือโรงงานก็ต้องปรับขึ้นตามไม่สามารถชลอการปรับค่าแรงได้ตาม กฎหมายแรงงาน มาตรา 312
ที่นี้ บริษัท ที่มีพนักงาน หลัก หลายพัน หรือหมื่น คน จะเลี่ยงต่อภาวะขาดทุน เพราะมันหมายความว่า ถ้า เค้าขึ้น ค่าแรงเยอะ ก็ต้องจ่ายเยอะขึ้นโดยผลประกอบการเท่าเดิม แต่ค่าแรง เพิ่มขึ้น วัตถุดิบเพิ่มขึ้น ราคาน้ำมันเพิ่มขึ้น ทั้งนี้การขึ้นค่าแรงแต่ละครั้งและแต่ละพื้นที่ได้ผ่านการตรวจสอบแล้วโดย สำนักงานอุตสาหกรรมภาครัฐประจำจังหวัด และเรื่องถูกส่งที่ กระทรวงแรงงาน โดยตั้งบอร์ด คณะกรรมการแรงงาน อุตสาหกรรม และตัวแทนแรงงานแต่ละพื้นที่ หารือร่วมกัน จนได้ข้อสรุบที่ดีที่สุดสำหรับทั้ง 2 ฝ่ายแล้วจึงเสนอ ครม ต่อไป
26 ม.ค. 51 / 22:44
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 385593 124.121.158.218

#35# - 385597

เข้ามาดู

กระทู้นี้จะไม่ถามแล้วครับ ว่า ironic แปลว่าไร ชัดแล้ว ;)
26 ม.ค. 51 / 22:54
0 0

pause_fc

followup id 385597 202.133.154.132

#36# - 385633

รู้สึกว่า ทำไมเดี๋ยวนี้มีแต่ หัวข้อกระทู้ ป๋าเปรมกันทั้งงั้นเลยครับ 555+

ป๋าเค้าฮอต! เอิ๊กๆ
26 ม.ค. 51 / 23:28
0 0

liNn@Te"sk : n/a : n/a : n/a

followup id 385633 58.9.250.250

#37# - 385646

คนปกติธรรมดาก็ไม่มีจะแดกกันต่อไป

ส่วนพวกอีแอบหัวขาวก็นั่งแดกบนกองเงินกองทองท่ามกลางความชิบหายของคนรากหญ้า
26 ม.ค. 51 / 23:44
0 0

arty : n/a : n/a : n/a

followup id 385646 58.9.138.166

#38# - 385652

ค่าจ้างขั้นต่ำต่อวัน

แล้วคุณๆทั้งหลายได้เงินค่าจ้างเท่าคนเหล่านั้นหรือไม่?

ถ้าไม่ แล้วทำไมไม่รับเท่าเขา?
26 ม.ค. 51 / 23:50
0 0

butter

followup id 385652 58.64.82.63

#39# - 385677

ผมมองว่าขึ้นเกิน 1-3 บาทได้เรื่องปกติ คุณ Natt รู้ไหมว่า ปีนี้ ภูเก็ตขึ้นมา 7 บาท เอิ้กๆ

โรงงานที่เจ๊งๆไปปีที่แล้ว ก็ไม่ได้เจ๊งเพราะ ค่าแรงแพง แต่หลักๆแล้ว มันคือ ความไม่แน่นอน อันเป็นปัจจัยมาจาก ค่าเงินบาทที่แข็งค่า และมีความผันผวนสูง มากกว่า

คือ นอกจากมองผู้ประกอบการรอดแล้ว ผมว่า ก็คงต้องมอง คนส่วนใหญ่กว่า คือ ผู้ใช้แรงงานด้วย เพราะถ้ามองจริงๆ แรงงานภาคอุตสาหกรรมเมืองไทย เผลอๆน่าจะมากกว่าภาคเกษตรด้วยซ้ำ เพราะบางที แรงงานภาคเกษตรแฝงอยู่เป็นแรงงานนอกระบบในบางช่วงของปี เช่น ในตอนหน้าแล้ง เป็นต้น

ผมเห็นสกู๊ป ไปสำรวจผู้ใช้แรงงานหลังปรับอัตราค่าจ้างขั้นต่ำ วันๆ กินแต่ข้าวกับน้ำพริก กับ ปลาแดก เจียดเงินกันมารวมๆกัน เอาไปซื้อของมาต้มกินรวมกันเยอะๆ
เนื้อสัตว์ไม่มีตกถึงท้อง

1-7 บาท กับ ราคาน้ำมัน ราคาแก้สหุงต้ม ที่พุ่งสูงขึ้นอย่างนี้ แค่ระดับชนชั้นกลางอย่างเรายังลำบาก รู้สึก effect เลย (คาดการณ์ปีนี้ อัตราเงินเฟ้ออาจสูงถึง 3-4 % ซึ่งมันจะมากกว่าอัตราค่าจ้างขั้นต่ำที่ปรับขึ้นมาเสียอีก)

ในความเห็นผม ผมคิดว่า สภาพแบบนี้ ทุกคนประสบความเดือดร้อนเท่าๆกันหมด ทั้งผู้ประกอบการ ลูกจ้าง เพียงแต่ ใครจะเป็นผู้แบกรับความเดือดร้อนนี้มากกว่ากัน และจำนวนกี่คน

แรงงานเองก็คงต้องพัฒนาฝีมือให้ทัดเทียมเป็นที่ยอมรับ
นายจ้างเองก็ต้องเพิ่มขีดสามารถในการแข่งขัน เพิ่ม willingness to pay ไม่ใช่มัวแต่จะใช้แนวทางเก่าๆ เช่น ลด cost ลูกเดียว

ในท่ามกลางปัญหายื้อยุดระหว่างภาคนายจ้าง และ ลูกจ้าง เช่นนี้
ผมเห็นคน 19 คน ดำรงตำแหน่งหนึ่ง ซึ่งไม่มีความจำเป็นในระบบการปกครองแบบประชาธิปไตย (เพราะในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ผู้ที่ทำหน้าที่ปรึกษาให้กับพระมหากษัตริย์ ควรเป็น คณะรัฐมนตรี) แถมไม่รู้ว่าทำงานอะไร สร้าง ผลิตภาพอะไรให้ประเทศแบบจับต้องได้บ้าง

ที่เห็นๆ หนึ่งคนในนั้นที่เป็นหัวหน้า อยู่บ้านหลวง ค่าน้ำไฟฟรี
โดยยังไม่ต้องพูดถึง economic rent อีกหลายๆ อย่าง

หวังว่าน้อง pause_fc คงเข้าใจคำว่า ironic ลึกซึ้งขึ้นอีกนะ (ฮา)
27 ม.ค. 51 / 00:47
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 385677 58.64.106.218

#40# - 385684

คุณ meed ต้องเข้าใจนะครับ ว่าคุณ natt เป็นผู้มีอันจะกิน มีบริษัท มีรถราคาเป็นล้านๆ ป้ายแดงด้วย อิอิอิ คุณเธอคงไม่สนใจหรอกว่าค่าแรงขั้นต่ำมันเป็นอย่างไร คนชนชั้นล่างจะอิ๊บอ๋ายตายห่าอย่างไรมันก็คงไม่เกี่ยวอะไรเท่าไหร่

ผมไม่ได้ ironic นะเออ ฮ่าๆๆ
27 ม.ค. 51 / 00:56
0 0

arty : n/a : n/a : n/a

followup id 385684 58.9.138.166

#41# - 385696

ค่าแรงขั้นต่ำ มันก็สมเหตุผลแล้วอย่ามาอ้างนู่นนี่ ถ้าแรงงานไทยรับไมไ่ด้ก็ช่าง ไปอดตายเอง จ้างเขมร ลาว พม่า แรงงานต่างด้าวก็ได้ ค่าแรงถูกแค่ไหนมันก็เอา ขยันกว่าแรงงานไทยอีกตะหาก ไอ้พวกชนชั้นล่างเรื่องมาก เป็นแค่ลูกจ้าง คนชั้นต่ำไม่มีสิทธิ์มีเสียง ธุรกิจเป็นของนายจ้างไม่ใช่ลูกจ้าง กำไรทั้งหลายแหล่จึงต้องเป็นของนายจ้าง ไม่รู้จักเห็นใจว่านายจ้างต้องรับภาระขนาดไหน

อาทิตย์ที่แล้วน้ำมันพืชขาดตลาด ข้าวตามสั่งหลายๆซอยขึ้นราคาอีก5บาทไปตามๆกัน ชนชั้นกลางที่กินข้าวข้างถนน ตามห้องแถว ตามซอยก็จะตายห่าเหมือนกัน โบนัสไม่ออก เงินเดือนไม่เพิ่ม เปิดนสพ.มันก็บอกปีที่แล้วเผาหลอก ปีนี้เผาจริงอีก เอากุไปเผาเลยไหมครับ

หอก
27 ม.ค. 51 / 01:44
0 0

กรรมกรปริญญาขยะ

followup id 385696 203.118.101.48

#42# - 385706

ทะเลาะกันไปเพื่ออะไรหรอครับ แดกดันกันไปเพื่ออะไรหรอครับ

แล้วจุดประสงค์การตั้งกระทู้เพื่ออะไรหรอครับ โจมตีให้เขาฉิบหายไปเลยหรอ รู้ทั้งรู้ว่าตั้งแล้วจะทะเลาะกัน ไม่เห็นมีผลดีเลย นอกจากความสะใจ สะใจที่เอาข้อมูลที่เบี่ยงเบนประเด็นมานำเสนอ ดู"งี่เง่า"นะ ผมว่าถามตัวเองก่อนเถอะว่าเคยทำอะไรเพื่อประเทศบ้างนอกจาก เล็งเป้าหาคนด่าไปวันๆ

ปล. ถ้าคนที่ด่าเป็นรุ่นแก่กว่าผม ก็ขอโทษด้วยนะครับ
กรุณาอย่าทำตัวให้เด็กมันด่าเลย
27 ม.ค. 51 / 02:27
0 0

Gere : n/a : n/a : n/a

followup id 385706 58.9.29.92

#43# - 385710

ตอบคุณ Meed ที่คุณ อ่านของคุณไม่เข้าใจเลย #34# ก็บอกไปแล้วว่าค่าจ้างเกิดจากการตกลงทั้ง 2 ฝ่าย

ตอบคุณ Arty ข้อความ #34# มีตรงไหนที่สื่อว่า ไม่สนใจคนชนชั้นล่างหรือคะ ถ้าจะประชดโดยการ ใส่ร้ายป้ายสีกันโดยไม่มีเหตุผล ก็เชิญพิมพ์เองตอบเองเถอะ
27 ม.ค. 51 / 02:41
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 385710 124.121.158.218

#44# - 385711

ปล. ถ้ารัฐบาล เค้าขึ้นได้ขึ้นไปแล้ว ได้คะแนนเสียงด้วย เพราะส่วนใหญ่ บริษัท โรงงาน เป็นผู้รับผิดชอบ แต่ ความจริงมันขึ้นไม่ได้มาก เพราะมีหลายสาเหตุหลายปัจจัย กรุณาหาเหตุผล และข้อมูลมากกว่านี้ด้วย ที่ภูเก็ต เค้าขึ้น 7 บาทจริง ก็แสดงว่า บอร์ดบริหาร แต่ละฝ่ายตกลงกันเท่านั้น ที่อื่นเค้าก็ตกลงกัน ตามความเหมาะสม
27 ม.ค. 51 / 02:49
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 385711 124.121.158.218

#45# - 385714

ปล2 ไม่ได้เป็นลูกคนรวย พ่อแม่ ทำงานรัฐวิสาหกิจ เงินเดือนไม่กี่หมื่น ไม่ได้เป็นลูกพระยา หรือคุณหญิง อยากได้อะไรก็หาความรู้ขวนขวายเอาเองทั้งนั้น ที่มีวันนี้ได้เพราะขยันตั้งใจไม่ขี้เกียจ อย่า post ข้อความเหมือนกับ อิจฉากันเลยนะ ( ค่าของคนอยู่ที่ผลของการกระทำและคำพูด ใครพูดดี ใครพูดไม่ดี ใครใช้เหตุผล ใครประชดประชัน แดกดัน ดูทีเดียวก็รู้อยู่แก่ใจ )
27 ม.ค. 51 / 02:58
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 385714 124.121.158.218

#46# - 385715

ไม่ได้ใส่ร้ายป้ายสีนะครับ ผมตั้งใจประชดแดกดันคุณจริงๆเลยน่ะ 555 โดนนิดโดนหน่อยทำเป็นหมาโดนน้ำร้อนเลยนะครับ แหม

ปล ผมไม่ได้อิจฉาน่ะครับ แต่ก็ไม่เคยโพสอวดอ้างอะไรแบบคุณนะครับ ดังนั้น ผมเลยตั้งใจมาแดกส์โดยเฉพาะครับ อย่าไปซีเรียสกับบอร์ดนี้สิครับ 55 ยังไม่ชินอีกเหรอครับคุณ natt เดี๋ยวก็ไล่ใหไปดูสารคดีช่อง tpbs ซะหรอก ฮ่าๆๆ
27 ม.ค. 51 / 03:02
0 0

arty : n/a : n/a : n/a

followup id 385715 58.9.138.166

#47# - 385717

แล้วคุณnatt คิดอย่างไรกับการขึ้นเงินเดือนองคมนตรีล่ะครับ ทั้งๆที่จะว่าไปก็ไม่รู้จะขึ้นไปทำหอกหักทำแมวน้ำอะไร สังคมไทยนี่ก็สังคมชนชั้นวรรณะอย่างแท้จริงเลยนะเนี่ย!!!
27 ม.ค. 51 / 03:06
0 0

arty : n/a : n/a : n/a

followup id 385717 58.9.138.166

#48# - 385718

ตอบคุณ Arty

ทำไมไม่ถามแบบนี้ตั้งแต่ reply แรกละ จะได้ตอบดีๆ
การขึ้นเงินเดือน ต้องดูเหตุผล เป็นหลัก ไม่แน่ใจว่า ไม่ได้ขึ้นมานานกี่ปีแล้ว ส่วนตัวไม่ได้เห็นด้วย และไม่คัดค้าน แต่ถ้าถามว่า เงินเดือน ประทานองค์มนตรี และ องค์มนตรี มากหรือน้อยไป ตอบได้เลยว่าไม่มากไป และไม่น้อยไป กำลังดี
มีอะไรต่อพรุ่งนี้ ได้เวลานอนแล้ว
27 ม.ค. 51 / 03:28
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 385718 124.121.158.218

#49# - 385730

ลั้ลลา ลุงหมีหายไปไหนอะ
มาช่วยคุณ Natt เร็วๆ จิ

นั่งดูสนุกดีจัง
พรุ่งนี้ตื่นนอนกันมาแล้ว
มาโพสต์กันต่อนะ กำลังสนุกดีจัง
27 ม.ค. 51 / 05:17
0 0

Kai@OSK118 : n/a : n/a : n/a

followup id 385730 71.229.195.124

#50# - 385732

ค่าจ้างขั้นต่ำถ้าเกิดจากการตกลง 2 ฝ่ายจริงก็ดีสิครับ
แต่ในความเป็นจริง ทั้ง 15 คนที่เป็นคณะอนุกรรมการอัตราค่าจ้างขั้นต่ำ 5 คนเป็นฝ่ายรัฐ 5 คนเป็นฝ่ายนายจ้าง 5 คนเป็นลูกจ้าง
ประธานคณะอนุกรรมการก็เป็นข้าราชการจังหวัด

ผมลองมองที่ผลของมันครับ 1-7 บาท อาจจะตอบโจทย์เรื่อง การช่วย maintain ต้นทุนผู้ประกอบการ ยิ่งในสภาวะเศรษฐกิจอย่างนี้ แต่ในมุมลูกจ้างแล้ว ผมมองว่าหลักคิดในการปรับอัตราค่าจ้าง เป็นการปรับโดยเน้นใช้ historical data มาประเมิน (คล้ายๆเงินเฟ้อไปแล้ว ค่าครองชีพสูงผ่านระดับนั้นๆ ไปแล้ว ถึงค่อยพิจารณาให้) ปกติการปรับอัตราค่าจ้างปีละครั้ง (หรืออาจ 2 ครั้ง) แต่น้ำมันขึ้นปีละหลายครั้ง สินค้าอุปโภคขึ้นปีละเยอะกว่า 1-7 บาท โอเค ชีวิตยังอยู่ได้ แต่คุณภาพชีวิต ณ ระดับค่าจ้างแบบนี้ ย่อมลดลง

ยิ่งนานวันไป อัตราค่าจ้างขั้นต่ำมีแต่จะต่ำกว่าระดับเงินเฟ้อโดยเปรียบเทียบครับ และลูกจ้างก็คงพูดอะไรไม่ได้มากอยู่แล้ว ดังนั้น จำเป็นที่ต้องศึกษาอย่างละเอียดครับ ถึงจะบอกได้ว่า ควรเป็นเท่าไหร่ แต่ที่เป็นอยู่นี่ รับรองครับว่า ตามไม่ทันค่าครองชีพหรอกครับ

แต่นึกออกไหมครับ กับ ข้าราชการ กับ บางตำแหน่ง นึกอยากจะปรับให้ก็ปรับให้ได้เลย ไม่ต้องคิดมาก แถมไม่ต้องห่วงเรื่องตามไม่ทันค่าครองชีพ เพราะว่าพร้อมจะปรับให้ได้ทันทีตามความเป็นจริง อย่างแข็งขัน

ผมก็แค่บ่นไปงั้นแหละครับ (ฮา)
27 ม.ค. 51 / 06:23
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 385732 58.64.106.218

#51# - 385733

อ้อ ผมจำได้ สกู้ปที่แม่งไปถ่ายชีวิตความเป็นอยู่คนงานมา

ตอนจบ voice over บอกให้ ลูกจ้าง "ปรับตัวตามแนวทางเศรษฐกิจพอเพียง" แล้วจะอยู่ได้

นึกออกไหมครับ ว่าผมจะ ฮาแตก ขนาดไหน เอิ้กๆๆ
27 ม.ค. 51 / 06:29
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 385733 58.64.106.218

#52# - 385742

สงสารคนที่เป็นลูกจ้างจิงๆครับ คือเงินเดือนเค้าถูกกดด้วยปัจจัยหลายอย่าง ผมก็พอเข้าใจตามที่พี่Nattว่าไว้ คือขึ้นสูงมากไป เด๋วธุรกิจก็อยู่ไม่ได้ อุตสาหกรรมล้ม แต่สถานการณ์โลกเรามันทำให้ เศรษฐกิจต้องเปลี่ยนไป มีการแข่งขันสูงขึ้น ต้นทุนสูงขึ้น เราจะอยู่แต่ต้นทุนถูกๆคงไม่ได้อ่ะ

ผมว่าถ้านายจ้างขึ้นเงินเดือนให้ โดยที่ลูกจ้างทำผลงานที่ดีมีคุณภาพให้ นายจ้างลงทุนค้นคว้าผลิตภัณฑ์ที่มีเทคโนโลยีใหม่ๆและทำตลาดได้

ผลิตภัณฑ์ก็ขายได้ดี บริษัทก็ได้เงิน แล้วก็จ้างลูกจ้างที่มีฝีมืออย่างเป็นธรรม และคอยให้ความรู้เค้าอยู่เสมอ ถ้าแบบนี้ ผมว่าลงตัวที่สุด

ผมว่าการขึ้นเงินเดือนตามกระทู้ ไม่ได้มีผลกับประเทศไทยซักเท่าไหร่ เพราะสิ่งที่น่าทำตอนนี้คือ ทำอย่างไรให้แรงงานเรามีฝีมือ และหน่วยงานเอกชนและรัฐบาล ร่วมมือกัน พัฒนาตลาดและสินค้าไปแข่งได้

เช่น สตอเบอรี่ไทย มะม่วงไทย ปลูกอย่างไร ให้เป็นผลไม้ระดับโลก มะม่วงขายลูกละพัน ก็มีคนซื้อกิน อย่างนี้เป็นต้น
27 ม.ค. 51 / 09:26
0 0

เด็กชายกึ้นSK131 : n/a : n/a : n/a

followup id 385742 125.25.89.217

#53# - 385755

งั้นเรื่องขึ้นเงินเดือนพวก ส.ส. , ส.ว. ที่เกิดการก่อหวอดต่อต้าน คุณ Natt คิดเห็นอย่างไรครับ ไปคัดค้านด้วยหรือไม่

พวกเขาอ้างว่าพวกเขาทำงานนะครับ แต่บางคนเห็นว่า ส.ส.ที่ทำงานจริงมีไม่ถึง40% บางคนมืดมนกว่านั้นเห็นว่าไม่มีใครทำงานเลย แต่ผลงานมันก็พอจะมีนะครับ เพราะถ้าส.ส.ไม่มีผลงาน บ้านนอกหลายๆแห่งที่ผมไปป่านนี้คงยังไม่มีแม้แต่ ถนนดีๆ ไฟฟ้า น้ำประปา หรือผ่านร่างกฏหมายที่เป็นประโยชน์ต่อประชาชนเลย และอื่นๆสำหรับคนที่ติดตามนโยบายบ้านเมืองเกาะขอบคงจะเห็นอะไรมาก(ในแง่ที่ไม่นับเรื่องถ่อยๆโกงๆที่สอดไส้มา)

บอกก่อนว่าในมุมมองของผม แม้มันจะเหี้ยซะเยอะแต่ ส.ส. , ส.ว. มันมีบทบาทต่อโครงการของ รัฐ และคณะรัฐมนตรีที่กำหนดนโยบายประเทศเป็นรูปธรรมกว่า องคมนตรี ครับ และไ่ม่ใช่อคติด้วย

(หรือประเทศเราพัฒนามาเพราะโครงการพระราชดำริ, รพช.ที่ยุบไปแ้ล้วหว่า? เอิ๊กๆ)
27 ม.ค. 51 / 11:04
0 0

ขี้ข้าประชาชน

followup id 385755 203.118.85.1

#54# - 385765

คอบ #53# เหมือนกันค่ะ ไม่ได้คัดค้าน และไม่ได้เห็นด้วย ถ้าขึ้นก็ต้องมีเหตุผลที่ดีพอ ยังไงก็เป็นตัวแทนที่ประชาชนเลือกมา ก็ให้ฝ่ายเกี่ยวข้องเป็นคนพิจารณา อะไรสมควร ไม่สมควรยังไง แนตไม่ค่อยยุ่งเรื่อง เงินเดือนใครหรอก เพราะทำอะไรไม่ได้ นอกจากแสดงความเห็น
27 ม.ค. 51 / 12:58
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 385765 124.121.148.162

#55# - 385766

เห็นด้วยกับ น้องกิ้น
27 ม.ค. 51 / 13:00
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 385766 124.121.148.162

#56# - 385779

กวกป
27 ม.ค. 51 / 13:49
0 0

ผ่านมาขี้เกียจ login

followup id 385779 117.47.44.145 <= 192.168.212.199

#57# - 385799

เข้ามาตดให้ขี้ข้าทักษิณดมหนึ่งที
27 ม.ค. 51 / 14:37
0 0

พานทองนองเลือด

followup id 385799 124.120.110.105

#58# - 385803

^
^
^
ขี้ข้ามหากะทิ???
27 ม.ค. 51 / 14:55
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 385803 124.121.3.57

#59# - 385840

เห็นด้วยอย่างยิ่งเลย 20 ปีแล้วไม่ได้ขึ้นจึงเหมาะสมด้วยประการทั้งปวง ถ้าการเมืองนิ่ง เศรษฐกิจ ไม่ซับไพร์อะไร การทหารยืนยง ก็คงเพิ่มให้อีกอย่างพอเพียง ทุกภาคส่วนก็ดีนะครับ
27 ม.ค. 51 / 16:53
0 0

kssk

followup id 385840 58.9.199.98

#60# - 385857

#12#

ผมจะรอคุณ นำข้อมูลเรื่องเงินปีพระบรมวงศานุวงศ์มาโพสนะครับ

ขนาดกระทู้ที่ทำให้ คนคิดไม่ดีกับประธานองคมนตรี ยังกล้าโพสเลย

ใหญ่กว่านี้ทำไมจะไม่กล้า

รอชมครับ
27 ม.ค. 51 / 17:47
0 0

Lu

followup id 385857 58.64.121.149

#61# - 385863

คห 60

คุณก็ไป search หาสิครับ เขาโพสเขาพูดกันไปนานแล้ว ไม่ได้รู้เรื่องไรเล้ยยย

แล้วก็ไม่ต้องปลุกปั่นยั่วยุเบี่ยงประเด็นหรอกครับ

คนเหี้ยก็คือคนเหี้ย ก็ประธานองคมนตรีมันได้เงินเดือนขึ้นจริงๆนี่หว่า มันเป็น fact เลยนะเนี่ย ก็ขึ้นอยู่กับแต่ละคนจะคิดดีคิดเหี้ย ไม่เกี่ยวกะเนื้อความที่ จขกท มาโพสซะหน่อย
27 ม.ค. 51 / 18:04
0 0

arty : n/a : n/a : n/a

followup id 385863 58.9.150.35

#62# - 385864

#60

ก็มีคนเอามาโพสแล้วนี่ครับ ขี้เกียจหา ไม่ใช่ประเด็นหลักการนำเสนอกระทู้นี้ของผม
ขี้เกียจก๊อปเว้ยครับ หาเองบ้าง อิๆ ข้อมูลเปิดเผย ไม่ได้ลึกลับซับซ้อนอะไรสักหน่อย

แล้วอารมณ์ผมกระทู้นี้มันคือ เซ็งภาพรวมการขึ้นค่าจ้างมากกว่านะครับ
คือ หลักคิดในการปรับค่าจ้าง มัน ironic น่ะครับ
27 ม.ค. 51 / 18:04
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 385864 202.28.181.9 <= 10.47.101.45

#63# - 386010

60# ระบบ search มี ใช้ง่าย มือเท้ามี หาเอง สมัครเมม5นาทีใช้ได้แล้ว เรื่องเก่าเขาพูดกันไปนานแล้ว (ส่วนไอ้คนพูดซ้ำ ตั้งซ้ำ ตัดแปะ มักโดนลบ)

จำได้มีกระทู้หนึ่งแค่พูดว่า ประชาชนตาดำๆทั้งจนทั้งลำบาก แล้วไปดูบางครอบครัวไม่ยอมเสียภาษี7หมื่นกว่าล้านเทียบกับบางครอบครัวรวย7แสนล้านไม่เคยเสียภาษีเลยตลอดชีวิต ใครสมควรโดนด่า ไม่กี่นาทีหาย 555555

แถมให้ http://www.set.or.th ถ้ามีปัญญาลองเอาชื่อ เอานามของบางคนไป search เพิ่มพูนสติปัญญา ข้อมูลในตลาดหุ้นเป็นสากล ไม่มีปกปิดลึกลับซับซ้อนหรือผิดกฏหมายห้ามเผยแพร่ กฏหมายและปฏิญญาสากลต่างหากที่บังคับให้เผยแพร่ห้ามปกปิด ข้อมูลการเงิน รายละเอียดรายรับรายจ่าย ออกจะละเอียด คิกๆๆๆ

ป.ล.ข้อความนี้ไม่ได้พาดพิงชื่อใคร หวังว่าคงไม่ร้อนตรื๊สสสบ้าจี้ลบนะ
27 ม.ค. 51 / 21:59
0 0

อันประชาชนนั่นมีมากมายแต่ไม่เห็นจะยิ่งใหญ่เสียที

followup id 386010 203.118.101.115

#64# - 386022

^
^
เหอเหอ เด๋วโดนคุณNatt สวดเอาไม่รุ้นะ

แต่แอบเห็นด้วย ประเทศไทยไม่เคยมีความเท่าเทียม
คนบางกลุ่มต้องพูดถึงแต่ความดี ถ้าทำเลวห้ามพูดนะไม่ดี
หนังสือตีแผ่ความจริงถูกเก็บหมด

ผมเคารพในตัวบุคคลของสถาบัน ในฐานะที่รวมใจคนได้
แต่ก็ควรที่จะโปร่งใส ตรวจสอบได้
27 ม.ค. 51 / 22:13
0 0

ฟ้าเป็นของโบท โกศเป็นของป๋า : n/a : n/a : n/a

followup id 386022 58.9.153.248

#65# - 386058

#63# ช่างโมเม โม้ มั่ว อะไรเช่นนี้ ขี้เกียจพิมพ์
27 ม.ค. 51 / 23:45
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 386058 124.121.152.118

#66# - 386061

ไอ่คนที่ชื่อ arty เป็นะเทยป่าวหนิ

กัด จิก ซะ
27 ม.ค. 51 / 23:49
0 0

คนนอก

followup id 386061 125.26.87.213

#68# - 386078

^
^
เงินภาษีใช่ไหม?
พอเพียงหรือไม่?
น่าคิดเนอะ..
28 ม.ค. 51 / 00:48
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 386078 124.121.3.57

#69# - 386089

งบประมาณรายจ่ายของสํานักพระราชวังปี2551 สองพันล้านบาท
งบประมาณรายจ่ายของสํานักนายกรัฐมนตรีปี2551 หนึ่งหมื่นสามพันห้าร้อยล้านบาท
28 ม.ค. 51 / 01:31
0 0

ลุงหมี

followup id 386089 58.9.120.235

#70# - 386099

เอางั้นเลยนะครับ ลุงหมี เอิ้กๆ
28 ม.ค. 51 / 01:57
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 386099 58.64.100.14

#72# - 386136

สรุปแล้ว ประเด็นมันเริ่มเบี่ยงไปรึเปล่า??? ห๊า

ผมบอกแล้วไงครับ ว่าทำอะไรอย่ายึดมั่นในอุดมคติ อย่ายึดมั่นในอคติ ถ้าสิ่งไหนดี ก็ว่าดี ถ้าสิ่งไหนเหี้ย ก็ว่ากันไป - -"

ถ้ามัวแต่ "ไม่แกล้งน้อง ไม่ฟ้องนาย ไม่ขายเพื่อน" แล้วประเทศชาติจะมีกฏหมายไว้แปะรัฐสภาหรอครับ???

คุณ Natt มีบุพการีทำงานรัฐวิสาหกิจนี่ครับ เลยมีเงินเดือนที่ทำให้อยู่ได้อยู่แล้ว แม่ผมเป็นแม่ค้าขายของครับ แล้วช่วงนี้เศรษฐกิจไม่ดี ก็เลยขายไม่ดี ในเมื่อคน"ส่วนใหญ่"ของประเทศไม่มีเงินอยู่ในมือ แล้วเศรษฐกิจของประเทศมันจะดีได้อย่างไรครับ

ผมติดใจประเด็น #26 ของคุณตรีเพชรมากๆเลยครับ ที่ว่า "ผมเคยทำพาร์ทไทม์ไม่ใช่ตำแหน่งแรงงานโดยตรงแต่โดนใช้ยังกะแรงงานบอกได้เลย ไม่มีใครอยากเป็นแรงงานหรอกถ้าเรียนหนังสือ" น่ะครับ ผมอยากถามว่าประเทศไทยมีประชากรที่รู้หนังสือ (แค่รู้พอนะครับ ไม่ต้องถึงกับเรียน) เป็นจำนวนเท่าไหร่กันครับ คิดเป็นกี่เปอร์เซนต์ของประเทศกันครับ หรือว่าน้อยขนาดที่ไม่จำเป็นต้องสนใจ ไม่ได้กระทบต่อเศรษฐกิจส่วนรวมของประเทศอยู่แล้ว??? แล้วเทียบกับผู้ที่มีฐานะมีอันจะกินของประเทศล่ะครับ??? ถามว่าถ้าใช้ชีวิตอย่างพอเพียงแล้วเนี่ย พอมีอายุมากๆแล้วจะเอาเงินไปทำอะไรเยอะแยะครับ??? ข้าราชการชั้นผู้น้อยทั้งหลายที่เกษียณไปแล้วได้เงินบำนานขนาดนี้รึเปล่าครับ???

ลองใช้สมองคิดนะครับ อย่าใช้อารมณ์ อย่าใช้หัวแม่โป้งในการคิดล่ะ :P
28 ม.ค. 51 / 09:12
0 0

regites

followup id 386136 203.131.212.69

#73# - 386154

สมมตินะครับสมมติ (เข้าข้างแรงงานแบบสุดๆ)

นายทุนหรือนายจ้าง เป็นคนที่เรียนหนังสือมีความรู้ความสามารถ
ทำไมไม่ไปจัดการต้นทุนการผลิตอันอื่นที่ไม่ใช่ค่าจ้างแรงงาน ละครับ

ทำไมไม่ไปต่อรองหรือจัดการสถาปัตยกรรมทางการเงินให้มันมีประสิทธิภาพมากกว่านี้ ทำไมไม่จัดการคนที่ปั่นค่าเงิน ทำไมไม่คิดหาทางทำตลาดใหม่ๆ ทำไมไม่ทำนู่นนี่ ที่ไม่ใช่กดค่าแรง

เลือกที่จะไม่ขึ้นค่าแรงขั้นต่ำ หรือ ขึ้นให้แบบไม่อิงจากสภาวะตลาดจริงๆ แต่อิงผลกำไรเป้นหลัก

นั่นเพราะนายจ้างไม่มีความสามารถในการประกอบการหรือเปล่า
หรือว่าเพราะเห็นว่าแรงงานมันกดค่าแรงง่ายกันแน่ครับ

สมมตินะครับสมมติ

ปล. โทดพี่ meed ที่เปลี่ยนประเด็น แต่เห็นมีแตกเรื่องนี้ออกมาเลยลองถามดู
ปล.2 อยากรู้มุมมองของคนที่เป้นนายจ้างทุกคนก็ดีนะครับ (เช่น คุณ Natt ฯลฯ)
28 ม.ค. 51 / 12:59
0 0

ปอ 119

followup id 386154 58.9.137.45

#74# - 386158

#72#
ความเห็นบนๆผมพูดถึงเรื่อง OTOP ไปด้วยนะครับ เป็นอีกเรื่องที่รัฐบาลเอางบมาสร้างอาชีพ เป็นอีกทางเลือกหนึ่งที่ไม่ต้องเป็นแรงงาน ฉะนั้นคนที่เป็นแรงงานผมว่าไม่คิดจะไปทำอย่างอื่นมากกว่า
#73#
ถ้าสั่งโรบอทมาทำงานแทนก็ออกมาประท้วงกันอีกว่าทำไมไม่จ้างเหมือนครั้งหนึ่งที่จะมีเครื่องขายหวยออนไลน์อะแหละ
ps.ผมเห็นใจแรงงานนะเพราะผมเคยทำงานกับพวกเขา แต่แค่รู้สึกว่าเขามีทางเลือกอื่นแต่ไม่ทำเองมากกว่า
28 ม.ค. 51 / 13:34
0 0

ตรีเพชร : n/a : n/a : n/a

followup id 386158 58.136.93.228

#75# - 386166

#74#

ผมว่าเขาก็ไม่มีทางเลือกจิงๆ อะครับ
ผมคิดว่าที่เขาไม่ทำ เพราะว่าเขาไม่สามารถทำได้มากกว่าปะครับ

ลองย้อนกลับสัก30 -40 ปี ที่แม่ค้าขายหวย ณ ปัจจุบัน ยังเป็นวัยรุ่น จะมีสักกี่คน ได้เรียนหนังสืออะครับ
การศึกษาภาคบังคับเพิ่งจะมีมาไม่กี่ปีเองนะคับ แถมยังแค่ ม.6

ถ้าเชื่อในข้อที่ว่าถ้ามีการศึกษาแล้วจะเลือกทำงานอย่างอื่นได้มากขึ้น คุณว่าจบ ม.6 มา จะเลือกทำอะไรได้ต่างจากคนที่ไม่มีวุฒิ ม.6 มั่งครับ ก็ยังคงเป็นแรงงานราคาถูกอยู่ดี

ยิ่งนึกต่อว่าการศึกษา ม.6 ก็มุ่งเน้นไปในทางศึกษาต่อในอุดมศึกษาซะหมดแล้ว เขามีทางเลือกยังไงละครับ
28 ม.ค. 51 / 14:25
0 0

ปอ 119

followup id 386166 58.9.139.4

#76# - 386305

#65# จะพูดอะไรก็พูดมาครับ หรือไม่มีปัญญาใช้ระบบ search ของ set.or.th?

(แน่นอนว่าข้อมูลที่เปิดเผยในนั้น ก็อบลงที่นี่ไม่ได้ไม่ต้องมาถามผมว่าให้ผมมาวาง เพราะวางทีไร ลบหายทุกที)
28 ม.ค. 51 / 20:34
0 0

#63#

followup id 386305 203.118.101.97

#77# - 386334

keywords สำหรับให้ประชาชนขี้ข้าช้าไำพร่เปิดดูเว็บตลาดหุ้นเพลินๆอย่างพอเพียง
SAMCO, SCB, SCC, SINGER, TIC, MINT แค่นี้ก็หลายแสนล้านแล้ว

สุดท้ายลุงจะทิ้งคำถามการบ้านให้ ว่าบริษัทอะไรเอ่ย... ทุนจดทะเบียนกว่าหมื่นล้านบาท
ไม่ต้องเสียภาษี ว่างๆลองไปคุ้ย บริษัทนายทุนบางบริษัทชื่อ บริษัททุนลัดดาวัลย์
(แต่ก่อนชื่อ บริษัท 173รุ่งเรืองจำกัด) ดูนะเด็กๆ บริษัทนี้มี ยศ เอื้อชูเกียรติ
พ่อมดการเงินมือโปรคนหนึ่งเป็นประธานบริษัท คิกๆๆ

พอแล้ว เกรงใจแอดมิน นี่ก็เลี่ยงสุดๆแล้วนะไม่รู้โพสนี้จะอายุสั้นหรือเปล่าเอ่ย
28 ม.ค. 51 / 20:56
0 0

อันพวกเราชาวประชาเป็นขี้ข้าเขาทุกชาติไป

followup id 386334 203.118.101.97

#78# - 386461

ราชกิจจานุเบกษา เล่ม 54 ตอนที่ 19 วันที่ 19 กรกฎาคม 2480 หน้า 778
พระราชบัญญัติ
จัดระเบียบทรัพย์สินฝ่ายพระมหากษัตริย์
พุทธศักราช 2479
ในพระปรมาภิไธยสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวอานันทมหิดล

มาตรา 8
ทรัพย์สินส่วนสาธารณสมบัติของแผ่นดินย่อมได้รับความยกเว้นจากการเก็บภาษีอากร
ทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ย่อมได้รับความยกเว้นจากการเก็บภาษีอากรเช่นเดียวกับทรัพย์สินของแผ่นดิน
ทรัพย์สินส่วนพระองค์ย่อมไม่อยู่ในข่ายแห่งความยกเว้นดังกล่าวแล้ว
29 ม.ค. 51 / 00:07
0 0

ลุงหมี

followup id 386461 58.9.246.99

#80# - 386472

ลุงหมีรู้จัก economic rent ปะฮะ เอิ้กๆๆ
29 ม.ค. 51 / 01:29
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 386472 58.64.103.102

#81# - 386494

แหม #79 ถ้าไม่รู้มาก่อนคงอ่าน คดีฟ้องร้องในหลวง รัชกาลที่7 ยักยอกทัรัพย์สินของ ทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์เข้าเป็นของตัวเองไม่รู้เรื่องหรอก เป็นตาสีตาสาคงงง กษัตริย์โดนฟ้องร้องยักยอกเงินของทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริยมันคืออะไรมันเป็นยังไง แต่ลุงหมีเก่งแล้วลุงหมีคงไม่งงแล้วนะเห็นอธิบายได้ฉอดๆๆ

ปัจจุบัน ทรัพย์สิทส่วนพระมหากษัตริย์ลงทุนหากิรแบบบริษัทเอกชน รวมทั้งพระคลังข้างที่(ทั้งหลายสาขา)ด้วย นอกจากในตลาดหุ้นแล้วยังมีการลงทุนอื่นๆเช่นให้เ่ช่าที่ทำคอนโด เงินหมุนเวียนเป็นพันล้าน ได้รับการงดเว้นภาษี บลาๆๆ ประเด็นไมไ่ด้อยู่ตรงนี้ (เพราะหน่วยงานรัฐปัจจุบัน เขาก็ทำกันเยอะ เช่น กองทุนประกันสังคม, บริษัทเอกชนนอมินี่ของ กทม. ฯลฯ) ประเด็นคือใครเป็นประธานใครได้เงินปันผลกำไรล่ะจ๊ะ จริงอยู่ไม่ใช่เจ้าของโดยสถานภาพตำแหน่ง K เหมือนมานั่งเป็นประธาน พอมี K ใหม่ก็เหมือนเปลี่ยนประธาน แต่แล้วประธานคนปัจจุบันใครล่ะจ๊ะ คิกๆๆ

ที่จริงไมไ่ด้จะโยงมานี่เลยนะ อุคส่าห์พูดแล้วว่าให้ไปดูบริษัทเงินทุนลดาวัลย์ เป็นตัวอย่างนะจ๊ะ มาจากไหนไปที่ไหนใยเจ้าไม่ต้องจ่าย คิกๆๆๆๆ
29 ม.ค. 51 / 05:49
0 0

ทฤษฎีมันเขียนไว้ในกระดาษทั้งนั้น

followup id 386494 203.118.101.19

#82# - 386537

ประธานกรรมการคนปัจจุบันของสำนักงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์
นายฉลองภพ สุสังกร์กาญจน์
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง
29 ม.ค. 51 / 12:26
0 0

ลุงหมี

followup id 386537 58.9.123.210

#83# - 386543

ปากยังไม่สิ้นกลิ่นน้ำนม
29 ม.ค. 51 / 13:30
0 0

panda

followup id 386543 58.10.9.168 <= 192.168.3.65

#84# - 386596

คือคุณเข้าใจสถานะระหว่าง ประธานผู้ได้รับประโยชน์ กับ ประธานกรรมการบริหาร (นายนั้นนี้...) หรือไม่

ไม่ต้องอ้างพระราชบัญญัติ
แต่การจัดแบ่งการใช้จ่ายของทรัพย์สินฝ่ายพระมหากษัตริย์
เช่นกำไรจากการทำธุรกิจเกินหลักพันล้านเอาไปหวายใคร เงินเหลือเอาไปใช้อุดหนุนกิจกรรมกิจการใคร

เช่น รถ "รลย" จากยุโรปซึ่งเป็นของ ก.ทรัพยฯ หรูๆ ซื้อซ้ำรุ่นเดียวกันหลายคันไว้สแปร์ รวมๆเป็นสิบๆครับดูราคาแล้วเป็นร้อยล้านเป็นรถประจำตำแหน่งใคร เอาไว้ให้ใครใช้บ้าง ค่าน้ำมันค่าซ่อมบำรุงใครจ่าย มีประโยชน์อะไรต่อรัฐ บลาๆ CEO ได้อะไรบ้าง

แน่นอนว่าองค์กรธุรกิจตรงนี้เป็นคนละเรื่องกับเงินปีที่รัฐอุดหนุนหรือถวาย
29 ม.ค. 51 / 17:50
0 0

ไม่ได้ล้อเลียนนะหนูๆ กั่กๆๆๆ

followup id 386596 203.118.101.75

#85# - 386607

เอาจากความเห็นบนอีกนะ ไม่รู้จะหน้ามืดหรือจะพอเห็นภาพกระพี้ๆ(ที่ซึ่ง ไม่อยากจะลงรายละเอียดเพราะเสียเวลา,เปล่าประโยชน์ในการถกในเว็บสาธารณะที่ไม่จำเป็นต้อง reference) บ้างหรือยังนะ ดูเอาสิว่าเงินในส่วนที่อาจถูกมองว่า "เป็นค่าใช้จ่ายฟุ้งเฟ้อ" ที่มักจะถูกฝ่ายที่ไม่ชอบสถาบันหยิบมาโจมตี มันมักจะเป็นเงินที่ ราชวงศ์ไม่ค่อยจะเจียดเงินในกระเป๋าที่มีเป็นแสนล้านมาจ่ายเองเลย จะไปหักจากภาษีมั่ง องค์กรธุรกิจในมือ(ซึ่งส่วนใหญ่ได้รับงดเว้นภาษี)เป็นผู้อุดหนุนบ้าง แม้แต่การประกอบกิจการที่ ถ้ามองในแง่การเมืองอาจเรียกว่า "ได้หน้า" หรือ "หาเสียง" ซึ่งไมได้ถูกตีว่าเป็นค่าใช้จ่ายที่ฟุ้งเฟ้อ(แม้บางโครงการจะถูกด่าว่าเอาเงินไปละลายน้ำ) ก็ยังเป็นเงินมูลนิธิซึ่งมาจากการบริจาค หรือเงินภาษีที่อัดไปเป็นโครงการที่มีรัฐบาลดูแลสนอง อันไหนเละเป็นความผิดของราชการและรัฐบาลอันไหนดีจะได้รับการเน้นและโปรโมท เออคนละประเด็นไม่พูดละ แต่ทั้งปวงมันก็คือ เงินจากส่วนอื่น ทั้งนั้น

ผมไ่มแปลกใจเลยจากการขุดคุ้ยของนิตยสาร ฟอร์บส ที่หัวหน้าราชวงศ์จะมีเงินสะสมถึงขนาดนั้นในเมื่อรายจ่ายแทบไม่มีอะไรต้องเสียเลย ที่จริงควรจะมีมากกว่านั้นเสียด้วยซ้ำ

ไปเรื่องอื่นแล้วกัน ผมนึกถึงข่าวตอนมีอุบัติภัย แล้วเห็นกระทู้ต่างๆทั่วอินเตอร์เนทแม้กระทั่ง สื่อบางสำนัก รายงานการออกเงินช่วยเหลือของ บอล ภราดร นักเทนนิสอันดับหนึ่งที่คนมักจะเชื่อว่า "รวยด้วย" ว่ามีเป็นสิบล้านร้อยล้าน ออกเงินช่วยไม่กี่หมื่น แม้แต่ไปเพิ่มเป็นหลักแสนแล้ว กลับยังมีคนด่าอยู่ (คือจ่ายน้อยก็ด่าว่าไม่สมฐานะ พอจ่ายมากก็ว่าเอาหน้า บลาๆๆ) ทั้งที่มันคือการบริจาคเพื่อช่วยเหลือ

กลับกันการช่วยเหลือจากราชวงศ์(ซึ่งค่อนข้างร่ำรวยและเชื่อได้ว่าเป็นคนไทยกลุ่มที่รวยที่สุดในประเทศไทย) ซึ่งได้รับการโปรโมทอย่างมากเช่นกันกลับมีรัศมี holy บางอย่างครอบคลุมไว้ว่าไมไ่ด้น้อยหรือมากไป ไม่ว่าจะเป็นการควักกระเป๋า(ราชทรัพย์ส่วนพระองค์)เพียงไม่กี่หมื่นในเบื้องต้น และมีมูลนิธิ(ซึ่งใช้เงินบริจาค)ตามมาอัดฉีดเพิ่มกลับเป็นที่ยกย่องสรรเสริญไม่ถูกกร่นด่าแบบภราดร (ยังไม่พูดถึงปัญหาถุงยังชีพที่เกิดการคอรัปชั่นกันในระบบ กลายเป้นว่าถุงยังชีพช่วยยังชีพชาวบ้านได้ไม่กี่วัน แต่ความเดือดร้อนมันนานกว่านั้น,เช่นกรณีแม่ลูกอดตายเสียชีวิตที่อยุธยา ทั้งที่มีถุงยังชีพเข้าไปช่วยเหลือ(แล้ว1ครั้ง)เป้นต้น)

แค่พูดเล่นๆหาเรื่องให้คนมึนมาเถียง 55555 ถ้าพูดมากกว่านี้ต้องไป sameskybook แล้วล่ะเพราะนี่ก็เลี่ยงอย่างสุภาพ (หรือภาษานักวิชาการบางท่านแถวสามย่านจะเรียกว่า "วิจารณ์อย่างเคารพ" หรือ "ท้าทายอย่างเคารพและสุภาพ" ในสิ่งที่คนทั่วถือว่าไม่ควรวิจารณ์(เช่นพระเจ้าในศาสนาคริสต์,อิสลาม พระพุทธเจ้าในศาสนาพุทธที่สักการะของชาวพุทธ ซึ่งที่จริงการเปิดปรเด็นถกเถียงนั้น นักวิชาการท่านนี้มองว่า สมควร, หรือเป็นประโยชน์กว่าด้วยซ้ำกับการปิดปากไม่ให้ใครพูด)) โพสที่นี เงาหัวแอดมินจะหายก่อนเพื่อน สมควรเกรงใจ
29 ม.ค. 51 / 18:10
0 0

กระจู้เอียงเหมียนกาน คิกๆๆ

followup id 386607 203.118.101.75

#86# - 386621

ถ้าไม่อ้างพระราชบัญญัติแล้วจะอ้างพระแสงหอกดาบอะไรครับ
การจัดแบ่งทรัพย์สินเขาก็เขียนไว้ ไปอ่านเอาเอง

ถ้าพูดถึงรถประจำตำแหน่ง แล้วรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี ข้าราชการ มีบ้าน มีรถ ประจำตำแหน่งหรือไม่ รวมแล้วมีกี่พันกี่หมื่นคัน ผู้จัดหาได้ประโยชน์อะไรบ้าง บลาๆๆๆ ถ้ายกขึ้นมาอ้างได้แบบนี้ ก็อ้างแบบนี้ได้เหมือนกัน

แล้วโครงการต่างๆ ที่รัฐบาลทำล่ะ เงินภาษีล้วนๆ ใครอ้างเอาเป็นผลงานบ้าง พรรคการเมือง นักการเมือง บลาๆๆๆ
29 ม.ค. 51 / 18:36
0 0

ลุงหมี

followup id 386621 58.9.129.74

#88# - 386627

คือคุณเข้าใจสถานะระหว่าง ประธานผู้ได้รับประโยชน์ กับ ประธานกรรมการบริหาร (นายนั้นนี้...) หรือไม่

ผู้ได้รับผลประโยชน์ คือสำนักงานทรัพย์สินฯ

ทะเบียนรถในราชสำนักจะมี 3 ประเภทคือ
1 รยล. (ย่อมาจาก รถยนต์หลวง) เป็นรถที่จัดซื้อโดยงบประมาณของทางราชการ และเป็นทรัพย์สินของแผ่นดิน
2 ทะเบียน 1ด เป็นพระราชยานพาหนะส่วนพระองค์ที่จัดซื้อโดยพระราชทรัพย์ส่วนพระองค์ หรือ บุคลลอื่นมาถวาย
3 ทะเบียน ดส. เช่นเดียวกับ ข้อ 2 แต่ในข้อนี้ ส่วนมากจะพระราชทานให้หน่วยราชการต่าง ๆ ของราชสำนักไปใช้ในราชการ หรือ พระราชทานกับข้าราชบริพารชั้นผู้ใหญ่ปฏิบัติหน้าที่ด้วย

และ รยล.ไม่ได้เป็นรถประจำตำแหน่งอย่างเดียว คุณเคยเห็นรถทะเบียน รยล.เป็นรถสิบล้อกับรถกระบะหรือเปล่าล่ะ?

รถประจำตำแหน่ง ผู้ใช้รถประจำตำแหน่งเป็นผู้รับผิดชอบค่าเชื้อเพลิง และค่าเบี้ยประกัน
29 ม.ค. 51 / 18:59
0 0

ลุงหมี

followup id 386627 58.9.129.74

#90# - 386629

หมีเอ้ย เกียรติ์มีไว้ให้กันและรักษา อย่าคิดว่าอะไรที่ตัวเองเห็นเคยเห็นเคยรู้คนเดียว แล้ว inside อยู่คนเดียวหรือมีแ่ตพวกตัวเอง ถ้าจะprotectน่ะ พึงคิดเสมอว่า เขารู้เราเขาถึงกล้าโจมตี ไม่ได้โง่ หรือไม่รู้ อยู่ที่จะตัดมาแปะหรือลอกมาอ้างหรือไม่อ้าง บางอย่างเขาพูดให้ใช้กระบาลวิเคราะห์ไม่ใช่เอากระดาษกับตัวพิมพ์มาเกทับกัน คิกๆๆๆ
29 ม.ค. 51 / 19:06
0 0

เรารักการเถียงไปตัดแปะไป ฮิ๊วววว

followup id 386629 203.118.101.75

#91# - 386632

#87#

สำหรับปีงบประมาณ 2549 รัฐบาลดำเนินนโยบาย
งบประมาณแบบสมดุล ต่อเนื่องเป็นปีที่สองจากปีงบประมาณ
2548 ทั้งนี้ รัฐบาลกำหนดวงเงินงบประมาณรายจ่ายประจำปี
2549 ที่ 1,360 พันล้านบาท
ในการจัดทำงบประมาณรายจ่ายประจำปี 2549 นี้
รัฐบาลได้มุ่งเน้นการสร้างพื้นฐานทางเศรษฐกิจอย่างมี
เสถียรภาพ แข็งแกร่ง และสร้างสมดุลภาคการคลัง โดย
รัฐบาลได้พิจารณาการจัดสรรตามยุทธศาสตร์ที่เชื่อมโยงกับ
นโยบายรัฐบาลและแผนการบริหารราชการแผ่นดิน มุ่งเน้น
ให้ส่วนราชการ รัฐวิสาหกิจ และหน่วยงานภาครัฐจัดทำและ
เสนอของบประมาณให้ครอบคลุมนโยบายและโครงการ
สำคัญของรัฐบาล และการบูรณาการตามยุทธศาสตร์ใน 3
มิติงาน ได้แก่ มิติงานตามแผนงบประมาณในเชิงบูรณาการ
(Agenda) มิติงานตามยุทธศาสตร์พื้นที่ (Area) และมิติงาน
ตามยุทธศาสตร์กระทรวงและหน่วยงาน (Function) รวมทั้ง
ปรับความสมดุลระหว่างภาคอุตสาหกรรม ภาคเกษตรและ
การจัดการทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เพื่อให้ความ
มั่งคั่งกระจายไปสู่คนส่วนใหญ่ในระบบเศรษฐกิจ
ถึงแม้ว่า รัฐบาลจัดทำงบประมาณแบบสมดุลในปี
งบประมาณ 2549 ขณะเดียวกันรัฐบาลมีนโยบายเร่งรัด
การเบิกจ่าย ส่งผลให้รายได้ต่ำกว่ารายจ่ายบางขณะ รัฐบาลจึง
จำเป็นต้องบริหารสภาพคล่องเงินสดระยะสั้น โดยได้ออก
ตั๋วเงินคลัง 80 พันล้านบาท เพื่อให้เพียงพอในการใช้จ่าย
ระหว่างปี ตามมติคณะรัฐมนตรี วันที่ 29 พฤศจิกายน 2548
ส่งผลให้วงเงินตั๋วเงินคลังเพิ่มเป็น 250 พันล้านบาท จากเดิม
170 พันล้านบาท ณ สิ้นปีงบประมาณ 2548

ฐานะการคลังในปีงบประมาณ 2549 รัฐบาลเกินดุล
เงินสด 4.5 พันล้านบาท ซึ่งคิดเป็นร้อยละ 0.06 ของ
ผลิตภัณฑ์มวลรวมในประเทศ (GDP) ประกอบกับรัฐบาลกู้
เงินในประเทศสุทธิ 44.9 พันล้านบาท และชำระคืนเงินกู้
ต่างประเทศสุทธิ 15.8 พันล้านบาท ส่งผลให้เงินคงคลัง
เพิ่มขึ้น 33.6 พันล้านบาท เป็น 138.5 พันล้านบาท จาก 104.8
พันล้านบาท ณ สิ้นปีงบประมาณ 2548
สำหรับปีงบประมาณ 2550 การดำเนินนโยบาย
เศรษฐกิจมหภาคของรัฐบาลได้นำแนวทางปรัชญาเศรษฐกิจ
พอเพียง ตามพระราชดำรัสของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว
มาใช้เป็นกรอบในการปฏิบัติงาน ซึ่งต้องพิจารณาถึงความ
พอประมาณ ความมีเหตุผล และต้องสร้างภูมิคุ้มกันที่ดีให้เกิด
เสถียรภาพแก่เศรษฐกิจ ดังนั้น รัฐบาลได้จัดทำงบประมาณ
ปี 2550 แบบขาดดุลในจำนวนเพียงพอที่จะรักษาการเจริญเติบโต
ของเศรษฐกิจ โดยกำหนดวงเงินงบประมาณรายจ่าย 1,566.2
พันล้านบาท รายได้สุทธิ 1,420 พันล้านบาท ขาดดุลงบประมาณ
146.2 พันล้านบาท คิดเป็นสัดส่วนร้อยละ 1.7 ของผลิตภัณฑ์
มวลรวมในประเทศ +++ทั้งนี้ ส่วนหนึ่งของการขาดดุลนั้น
ได้นำไปชำระหนี้เดิมที่เกิดจากการดำเนินนโยบายของรัฐบาล
ชุดที่ผ่าน ๆ มา +++
อนึ่ง ในไตรมาสที่ 1 ของปีงบประมาณ 2550 ฐานะ
การคลังรัฐบาล ดุลเงินสดขาดดุล 25.5 พันล้านบาท ทั้งนี้
รัฐบาลได้ใช้เงินคงคลังเพื่อชดเชยการขาดดุล รวมทั้งชำระคืน
เงินกู้ในประเทศสุทธิ 1.1 พันล้านบาท และชำระคืนเงินกู้
ต่างประเทศสุทธิ 20.1 พันล้านบาท ส่งผลให้เงินคงคลัง ณ
สิ้นไตรมาส 1 ลดลง 46.6 พันล้านบาท เป็น 91.8 พันล้านบาท
เมื่อสิ้นปีงบประมาณ 2549

ที่มา : รายงานเศรษฐกิจและการเงิน ปี 2549 ของธนาคารแห่งประเทศไทย
.........................................................................................

ยอดคงค้างเงินคงคลัง 2548 104.8 พันล้านบาท
2549 138.5 พันล้านบาท
( ครึ่งปีแรก 23.8 ครึ่งปีหลัง 138.5 )
2550 ไตรมาศแรก 91.8 พันล้านบาท

ที่มา: กรมบัญชีกลาง กระทรวงการคลัง
ฝ่ายบริหารข้อมูล ธนาคารแห่งประเทศไทย
29 ม.ค. 51 / 19:21
0 0

ลุงหมี

followup id 386632 58.9.129.74

#92# - 386638

มันส์จัง
29 ม.ค. 51 / 19:34
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 386638 124.121.3.61

#93# - 386644

ผมพูดรอบที่เท่าไหร่แล้วไม่รู้คราวนี้จะรักษาคำพูดจริงๆคือ จะขอพักเรื่องเจ้าไว้ก่อน ส่วนหนึ่งเพราะเกรงใจแอดมิน (และข้อมูลหลายอย่างมันไม่เหมาะสมจริงๆที่จะนำมาหักล้างกันที่นี่)

เอาเป็นว่าถ้าอยากคุยต่อเป็นการเป็นงาน ตามlinkมาที่นี่ http://www.sameskybooks.org/board/index.php?showforum=2 (ทิ้งไว้แค่ลิงค์ และทิ้งอย่างมีเหตุผลหวังว่าคงไม่โดนลบนะครับเจ้านายยยย) เว็บนี้เขาเปิดกว้างและมีอิสระกว่า เพราะแอดมินไม่ค่อยกลัวติดคุก คิกๆๆๆ สมัครเมมเบอร์ 2-3นาที ทิ้งกระทู้ไว้เลยเดี่ยวจะเข้าไปทัก แล้วจะได้คุยกัน

ป.ล.อย่างน้อยผมนับถือหมีที่มีพลังแห่งการยอมเสียเวลาไม่ว่าจะเป็นการกลั่นกรองถ้อยคำ การค้นหาเศษตัวหนังสือข้อมูล และการนำข้อมูลมาเกทับกัน(แม้หลายทีจะละลายน้ำ) ด้วยความไม่ย่อท้อหรือยอมแพ้ แม้บางครั้งจะหน้ามืดไม่ค่อยคิด ดีกว่าพวกด่าด้วยวลีสั้นๆแล้วจากไป 5555
29 ม.ค. 51 / 19:41
0 0

เถียงไปsearchไปตัดแปะไปพาเพลิน

followup id 386644 203.118.101.75

#94# - 386645

คำพูดของท่านใน#90#ก็เมื่อพูดมาแล้วก็โปรดนึกถึงที่ท่านเองกระทำด้วย
การใช้กระบาลวิเคราะห์ หรือใช้ความคิดตัวเองคิดหรือทึกทักเอา ก็ย่อมคิดได้หลายแง่มุม หลากหลาย
ถ้าไม่เอาข้อมูลที่อ้างอิงได้มาพูดถึงด้วยแล้ว ความคิดหรือการใช้กระบาลวิเคราะห์ของท่านจะมีน้ำหนักน่าเชื่อถือหรือไม่อย่างไร
29 ม.ค. 51 / 19:41
0 0

ลุงหมี

followup id 386645 58.9.129.74

#95# - 386659

ตอบ#91# หมีเอ้ยบอกแล้วว่าให้อ่านเล่น ถ้าเอาจริงๆ เงินคงคลังร่วงตั้งแต่ รบ.ทักกี้ยังอยู่แล้ว ที่โดนแฉเรื่องกู้แสนล้านนั่นไง พังตั้งแต่จัดตั้งงบประมาณรายจ่าย 2549(ในปี2548) แล้ว ลองไปหาอ่านเรื่อง การกลบเกลื่อนวิกฤตรัฐบาลถังแตกดูเองเด้อ 55555

บอกแล้วแค่หลอกให้คนมึนมาเถียงเล่น search กันวุ่นเลย ก๊ากๆๆๆๆๆๆๆๆ
29 ม.ค. 51 / 20:00
0 0

ไม่ใช่ไม่รู้ แต่ลองใจ นะจ๊ะ ก๊ากๆๆ

followup id 386659 203.118.101.75

#96# - 386661

ไอ้แบบว่า ก็อบปี้มาแปะ หรือเอาที่พิมพ์ไว้นานแล้วมาวางๆนี่ก็ไม่ใช่ทำไม่เป็นนะ แต่ไม่อยากทำอ่ะมันดูโง่ๆไงไม่รู้ขอโทษละกัน คิกๆๆๆๆๆๆ เจี๊ยกกก

แต่ว่า เถียงทุกตัวอักษร ไม่เรียก หน้ามืด ให้เรียกไรดีล่ะ 55555555
29 ม.ค. 51 / 20:07
0 0

เราชาวประชาเป็นขี้ข้าตลอดไปหรือไง

followup id 386661 203.118.101.75

#97# - 386671

เถียงนู่นเถียงนี่ แล้วหมียอมรับไหมว่าตอนรบ.ทหารนี้ มันดีขึ้นหรือแย่ลง?

สำหรับผมมันแย่ลง ไม่งั้นเราคงไม่เห็นการหั่นงบนู่นนี่ ไปซื้อรถเกราะมือสอง เครื่องบินเก่า(ที่ยังมีประโยชน์กว่าไม่ซื้อ) ไม่เห็นนักเรียนทุนหวยผูกคอตาย และม็อบนักเรียนนักศึกษาอีกเป็นหมื่นยื่นหนังสือประท้วง ไม่เห็นร้านข้าวปากซอยขึ้นราคา ในขณะที่หุ้นพุ่งขึ้นกระฉุดๆๆซึ่งไม่ได้เป็นดัชนีชี้วัดสภาพเศรษฐกิจเลย ไม่เห็นน้ำมันพืชขาดตลาด (น้ำมันพืชนะเว้ย ไม่ได้พูดถึงน้ำมันรถที่ขึ้นตามตลาดโลกและสิงคโปร์ ดังไว้ก่อนเดี๋ยวหน้ามืดเถียงอีก555) ไม่เห็นคลังเอาเงินไปโปะมาตราการโง่ๆที่ทำให้การลงทุนเสียให้ ไม่เห็นผู้ประกอบการโง่ๆที่ไม่เตรียมพร้อมกับภาวะผกผันยิงตัวตาย ไม่เห็นเด็กโรงงานตกงานกันระนาวเป็นหมื่นๆ บลาๆๆขี้เกียจพิมพ์ขี้เกียจไปตัดมาแปะ 555

ถ้ายังจะบอกว่าดีขึ้น ก็เลิกพูด 55555

ขอกลับมาเกี่ยวกับกระทู้สักหน่อย ในสถานการณ์แบบนี้น่ะเหรอ ปรับขึ้นเงินเดือนให้คณะอะไรสักอย่างที่ไม่มีผลงานหรือประโยชน์ที่ชัดเจนต่อ ระบอบ ของรัฐ(แม้จะแบบไทยๆ) และก่อตั้ง(หรือฟ้นฟู)ขึ้นในยุคสมัยที่รูปแบบการปกครองมีแต่อะไรแม่งๆมาหากินในยุคนี้ ขำฟันหัก 555
29 ม.ค. 51 / 20:16
0 0

ใครๆก็ไม่อยากเถียงแพ้ แต่ชนะไปได้อะไร กิ๊วๆ

followup id 386671 203.118.101.75

#98# - 386676

แก้#97 บรรทัดที่2จากล่างเป็นคำว่า อะไรแหม่งๆ
(ไมไ่ด้เจตนาจะหยาบคายสสสส์ คิกๆๆๆ)
29 ม.ค. 51 / 20:19
0 0

คนอะไรมักคิดแก้ไขแล้วคนอะไรดีแต่แก้ตัวแทนกัน

followup id 386676 203.118.101.75

#99# - 386692

95 + 96หมีเอ้ยบอกแล้วว่าให้อ่านเล่น
ไอ้แบบว่า ก็อบปี้มาแปะ หรือเอาที่พิมพ์ไว้นานแล้วมาวางๆนี่ก็ไม่ใช่ทำไม่เป็นนะ แต่ไม่อยากทำอ่ะมันดูโง่ๆไงไม่รู้ขอโทษละกัน คิกๆๆๆๆๆๆ เจี๊ยกกก

จาก 87อ่ะอ่านเล่น ลอกเขามา 555
203.118.101.75

เมื่อ 19 กันยายน 2549
ประเทศไทยมีเงินคงคลัง 68,000ล้านเหรียญ ยูเอส
อ่านว่า หกหมื่นแปดพันล้านเหรียญยูเอส คิดเป็นเงินบาท
68000 x 40=2,720,000 ล้านบาท อ่านว่า
สองล้านเจ็ดแสนสองหมื่นล้านบาท

#91# ยอดคงค้างเงินคงคลัง 2548 104.8 พันล้านบาท
2549 138.5 พันล้านบาท
( ครึ่งปีแรก 23.8 ครึ่งปีหลัง 138.5 )
2550 ไตรมาศแรก 91.8 พันล้านบาท

ที่มา: กรมบัญชีกลาง กระทรวงการคลัง
ฝ่ายบริหารข้อมูล ธนาคารแห่งประเทศไทย

สิ่งที่คุณนำมาโพสบอกว่าให้อ่านเล่นๆ เงินคงคลังวันที่ 19 กันยามีสองล้านล้านบาท ผมก็เอาข้อมูลธนาคารแห่งประเทศไทยมาให้ดูว่า เงินคงคลังปี 48 และ 49 มีเท่าไหร่ ซึ่งดูแล้วก็หลักแสนล้านบาท ปี 50 ดำเนินเศรษฐกิจแบบขาดดุลเพราะใช้หนี้รัฐบาลเก่า เงินคงคลังก็เลยลดลง

ที่ผมเถียงก็เรื่องข้อมูลที่อาจจะยังไม่ได้กลั่นกรอง เท่านั้น

ส่วนเรื่องเงินคงคลังสมัยทักษิณหมดน่ะ ผมทราบดีอยู่แล้ว และเคยพูดถึงในบอร์ดนานแล้วครับ
29 ม.ค. 51 / 20:34
0 0

ลุงหมี

followup id 386692 58.9.129.74

#100# - 386696

โอย 5555555555 ทำไมแทงหวยไม่แม่นงี้มั่งวะ 555
29 ม.ค. 51 / 20:41
0 0

...ช่างไม่รู้อะไรบ้างเลยยย

followup id 386696 203.118.101.75

#101# - 386706

ส่วนรัฐบาลชุดที่ผ่านมาดีขึ้นหรือแย่ลง ก็ต้องบอกว่าแย่ลงครับ ซึ่งผมมองถึงเรื่อง hamberger crisis หรือวิกฤตปัญหาซับไพรม์ในสหรัฐอเมริกา ซึ่งส่งผลกระทบต่อเศรษฐกิจทั่วโลกอย่างรุนแรง รวมถึง เรื่องของจีนและปัญหาราคาน้ำมัน

ส่วนรถหุ้มเกราะมือสองกับเครื่องบินเก่าที่ท่านว่ามานั้น รถหุ้มเกราะเป็นรถใหม่จากโรงงานของยูเครน รุ่นบีทีอาร์สามอาร์หนึ่ง ส่วนเครื่องบินเก่านั้น Jas-39 ที่จัดซื้อเป็นรุ่น C/D ซึ่งเป็นเครื่องบินรบรุ่นใหม่ของซ้าบ สวีเดน เป็นorder ซึ่งต้องรอการผลิตก่อนส่งมอบ เป็นเครื่องบินรบยุคที่ 4+
29 ม.ค. 51 / 20:54
0 0

ลุงหมี

followup id 386706 58.9.129.74

#102# - 386799

ลุงหมี พอเถอะค่ะ เสียเวลาอันมีค่าเปล่าๆ พวกนี้ก็ได้แค่นี้แหละ พิมพ์ในเว็บบอร์ด มีไม่กี่คนหรอกค่ะในประเทศนี้ที่เป็นแบบนี้

( เสียเลือดและน้ำตาเท่ามหาสมุทรก็ยังเป็นได้แค่ไพร่ ) <-- สงสัยโมโหที่ไม่ได้เป็นเจ้า
29 ม.ค. 51 / 22:51
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 386799 124.121.149.98

#103# - 386800

ดึกแล้วยังดันมาตามอ่านอีกหง่ะ ผมเนี่ย..ไม่ไหวเล้ยยย..

แต่ อ่านเสร็จ ก็เหนื่อยแทนจัง..
29 ม.ค. 51 / 22:51
0 0

เด็กชายกึ้นSK131 : n/a : n/a : n/a

followup id 386800 125.25.102.91

#104# - 386818

น่าจับลุงหมีมาแต่งงานกะคุณnatt จังเลย

ช่างเหมาะสมราวกับกิ่งทองใบหยก กรี๊ดๆๆๆๆๆๆ

ผมก็แซวคุณnattเล่นนะครับ กรุณาอย่าคิดมาก แล้วออกตัวล้อฟรีแบบที่เคยเป็นมาอีกล่ะ 555 (ดักไว้ก่อนเลย)

วันไหนไม่ได้แดกส์รอยัลลิสต์อย่างคุณ natt แล้วผมนอนไม่หลับคร้าบบบ ฮ่าๆๆ
29 ม.ค. 51 / 23:10
0 0

arty : n/a : n/a : n/a

followup id 386818 58.9.151.160

#105# - 386881

ความหนาของกระโหลก แปรผันตามอายุหรือเปล่าครับ
30 ม.ค. 51 / 01:08
0 0

เหอๆ

followup id 386881 161.200.255.162

#106# - 386883

เรื่องอื่นไม่ค่อยมีความรู้ แต่เรื่องรถยูเครนไม่ใช่รถใหม่แน่นอนครับ
ถ้าจะใหม่ก็ต้องเรียก "โมใหม่" แม้แต่ รายงานของ สตง.(ที่แย้งกับรัฐบาลเอง)
ยังยอมรับว่าเป็นรถที่ซ่อมมา แต่อ้างว่าเพื่อประหยัดงบประมาณ
และคุ้มกว่าไปซื้อของรัสเซียครับ

ขอquoteคำพูดบางส่วนนะครับ

"เรื่องคุณสมบัติไม่เหมาะสม คณะทำงานของ สตง.ในเอกสารวันที่ 3 ต.ค.2550 ให้ความเห็นในประเด็นนี้ไว้ว่า 1.รถหุ้มเกราะยูเครนไม่ใช่รถที่ผลิตขึ้นใหม่ แต่เป็นรถที่พัฒนาขึ้นมาจากรถหุ้มเกราะล้อยางของประเทศรัสเซียในรุ่น BTR-70 ซึ่งได้ยุติการขายไปหลายปีแล้ว ปรับปรุงเปลี่ยนแปลงเป็นรุ่น BTR-3E1 ทำให้รถที่พัฒนามีต้นทุนที่ต่ำกว่ารถที่ผลิตใหม่ อันนี้ต้องให้ความเป็นธรรมทางกองทัพบกนะว่า ไม่ผิดในเงื่อนไขที่ประกาศไว้ ในเงื่อนไขที่ประกาศไม่ได้กำหนดว่าต้องเป็นรถใหม่เท่านั้น แต่ประเด็นคือ ถึงมันไม่ผิดเงื่อนไขที่ประกาศ สตง.เขาก็บอกว่า ถึงจะไม่ผิดเงื่อนไขที่ประกาศ แต่จะมีผลในแง่ความเหมาะสม ความทันสมัย อายุการใช้งาน และความได้เปรียบในเรื่องราคากับคู่แข่งรายอื่น ข้อ 2.ข้อนี้สำคัญมาก (รถหุ้มเกราะรุ่น BTR-3E1)ไม่สามารถทนตะปูเรือใบ และกระสุนปืนขนาด 7.62 มม.ได้"

ที่มาจาก ผู้จัดการรายวัน ที่คิดว่าฝ่ายคุณคงไม่มีใครบอกว่าเป็นลิ่วล้อทักษิณปรักปรำนะ

แล้วอย่าลืมว่าคนที่ออกมาติงเืรื่องนี้ค่อนข้างชัด(เรื่องการจัดซื้ออาวุธ)
คือ"ในหลวง"ของคุณในวันที่ 4 ธ.ค.2550 นะครับ
คำว่า "รถถัง จมเลน" พวกรอยัลลิสต์ขนาดนี้หวังว่าคงยังไม่ลืมนะ

ถึงคุณ Natt ขอแนะนำให้ไปดูรูปภาพจากที่นี่
http://www.oknation.net/blog/print.php?id=130171
ขอให้อาจจะรู้สึกอยากถอนคำถากถางบางอย่างใน #102# นั้นบ้างนะครับ
เผื่อจะเข้าใจคำว่า เสียเลือด และน้ำตา ของฝ่ายซ้ายมากขึ้นบ้าง
ที่ไม่มีในนี้แต่ฝังในใจผมคงเป็น หญิงสาวแบบคุณแนตที่ถูกทุบจนตาย ลากศพออกมา
ฉีกให้เปลือย แล้วมีชายนิยมขวา ปลดซิบกางเกงชักไอ้จู๋ออกมาแสดงท่าข่มขืนศพ
เป็นการสดุดี "เจ้า" ของคุณ (ด้วยความเชื่อว่าหญิงคนนีเป็นสมาชิกของพวก
"ล้มเจ้า" ตามที่ถูกโหมกระแสในยุคนั้น) นั่นแหละครับ น้ำตาและเลือด...
บางคนที่อยู่มาจนป่านนี้อาจจะแสดงออกอย่างกักขฬะ ผมไม่แปลกใจนัก
30 ม.ค. 51 / 01:30
0 0

เหอๆ

followup id 386883 161.200.255.162

#107# - 386886

ผมไม่กวนการสนทนาตามประเด็นในกระทู้นี้

แต่ขอเชิญลุงหมีไปดูกระทู้นี้ต่อ
http://www.suanboard.net/view.php?p=view&kid=45743

ขอบคุณครับ
30 ม.ค. 51 / 01:34
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 386886 58.64.106.230

#108# - 386906

เผด็จการ รัฐประหาร จอมพลถนอม มันเกี่ยวตรงไหนหรอคะ
30 ม.ค. 51 / 08:16
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 386906 124.121.149.233

#109# - 386907

ตอบ Arty

ถ้าเป็นลุงหมีก็ ok จะแต่งๆหย่าๆซัก 4-5 รอบก็ยังไหว
30 ม.ค. 51 / 08:18
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 386907 124.121.149.233

#110# - 386908

ถึงเช้ากันเลยจริงๆ

เอิ้กๆๆ
30 ม.ค. 51 / 08:19
0 0

> MoonSalt < : [ protect email from spamware ]

followup id 386908 58.9.211.88

#111# - 386941

งงอ่ะ
ไมไม่มี ใครมาว่า คนที่ไม่ log in เป็น อีแอบ บ้างนะครับ
หายไปไหนหมด
แค่สงสัย
เพราะ อ่านไป อ่านมา มีหลายชื่อ งง ไม่ถูกเลยว่าใครเป็นใคร เหมือนที่ กลุ่มคน ชอบเอามาอ้าง ครับ
30 ม.ค. 51 / 12:12
0 0

ผ่านมา : [ protect email from spamware ]

followup id 386941 203.156.169.49 <= 192.168.50.35

#112# - 386948

อ้าวพี่ Natt แล้วผมอะ ฮือๆๆ
30 ม.ค. 51 / 13:00
0 0

Notto

followup id 386948 125.25.128.148

#113# - 386954

ประเทศเราน่าเศร้าที่คนไม่รู้ประวัติศาสตร์ โดยเฉพาะคนที่เกิดไม่ทันทั้งที่พึ่งผ่านมาแค่30กว่าปีเท่านั้นและพยานที่ร่วมประวัติศาสตร์ที่เจ็บปวดยังไม่ตาย น่าเจ็บปวดจริงๆ
30 ม.ค. 51 / 13:28
0 0

เหอๆ

followup id 386954 161.200.255.162

#114# - 386968

รถหุ้มเกราะล้อยางกันตะปูเรือใบไม่ได้เป็นความเท็จ รถมีระบบเติมลมอัตโนมัติ+ยางใหญ่ คุณคิดว่ายางที่ใหญ่และสูงกว่ารถกระบะกันตะปูเรือใบไม่ได้เหรอครับ ?
ส่วนกันกระสุน 7.62 ไม่ได้ สเปคคือกันกระสุน14.5 มม.ได้

ส่วนเรื่องรถเก่า รถซ่อมมา
ภาษาทางการคือโมดิฟายด์ใหม่ รถไม่ใช่รถใช้งานแล้ว สมัยสงครามเย็นโซเวียตผลิตยุทโธปกรณ์ออกมาจำนวนมหาศาล และส่วนใหญ่เก็บไว้ในคลังแสง ฐานการผลิตส่วนหนึ่งอยู่ที่ยูเครน เมื่อโซเวียตล่มสลาย ยูเครนแยกตัวเป็นเอกราช บริษัทอาวุธในยูเครนได้รับสิทธิหรือรับช่วงการผลิตอาวุธต่อเพื่อใช้งานในประเทศหรือในเครือทางรัสเซียหรือขายในตลาดต่างประเทศ รถรุ่นนี้เป็นการนำรถที่อยู่ในคลังที่ไม่ได้ใช้งานมารีเฟอร์บิทและโมดิฟายด์ใหม่ โดยติดตั้งระบบอาวุธใหม่และพัฒนาระบบอื่นๆ

ในระเบียบจัดซื้อจัดจ้างของทางราชการ เขียนว่า เป็นของใหม่ ไม่เคยใช้งานมาก่อน นิยาม และคำถาม คือ คำว่าของใหม่ไม่เคยใช้งานมาก่อนคืออะไรถ้าคุณผลิตทีวีหนึ่งเครื่อง ของอยู่ในคลัง ยังไม่ได้ออกมาใช้งาน (นอกเหนือจากการทดสอบคุณภาพเป็นระยะ ) คุณคิดว่าทีวีนั้นเข้าข่ายของใหม่ ยังไม่เคยใช้งานมาก่อนหรือไม่ และจะบอกว่าอาวุธต่างๆหากนำออกไปเข้าประจำการจะมีทะเบียนประวัติการเข้าประจำการ ซึ่งสามารถสืบค้นได้ หากต้องการนำมาหักล้าง ตัวอย่างที่ชัดเจนมาที่สุดคือเครื่องบินรบ ถ้าคุณทราบเลขล๊อตการผลิตหรือเลขประจำเครื่อง คุณสามารถสืบค้นทางอินเตอร์เน็ตได้ว่า เครื่องบินรุ่นนี้ประจำการที่ไหนเมื่อไหร่ ประวัติเป็นอย่างไร ( ปัจจุบันมีเวปไซต์ที่มีข้อมูลสืบค้นดังกล่าวได้ซึ่งผมได้เข้าไปดูเรื่อยๆ)

ส่วนของคุณmeed ผมเข้าไปดูแล้ว เรื่องคำถาม ยาส39 นั้นเขาตั้งขึ้นมาแต่คำถามแต่ไม่มีคำตอบ เขาน่าจะตอบเอง จะได้ทราบว่ารู้จริงหรือรู้ไม่จริง
30 ม.ค. 51 / 14:59
0 0

ลุงหมี

followup id 386968 58.9.128.115

#115# - 386971

หลังจากได้ตรวจสอบข้อมูลแล้ว ขอแก้ไขข้อมูลข้างต้นเพื่อความถูกต้องสมบูรณ์ของข้อมูลมากที่สุด

BTR-3E1 เป็นรถใหม่ ( all-new production ) ครับ
" the BTR-3U is an all-new production vehicle "
จากข้อมูลของผู้ผลิต Kharkiv Morozov Machine Building Design Bureau ยูเครน

พัฒนาจากแบบรถ BTR-80 ครับ ไม่ใช่ BTR-70

ตัวถังรถ ผลิตด้วยเหล็กกล้าชนิดแข็งมากผสมใยสังเคราะห์ KEVLAR จากด้านในของตัวรถ (VERY HARD STEEL & REINFORCE WITH THE KEVLAR INSIDE) ป้องกันกระสุน ขนาด 7.62 มม. โดยสามารถปรับปรุงให้ป้องกันกระสุน ขนาด 12.7 มม. (.50 นิ้ว) ได้ด้วยการเสริมแผ่นเซรามิค
(หมายเหตุ:ปืนกลหนักมาตฐานสหรัฐและนาโต้ 12.7 มม. ปืนกลหนักมาตรฐานรัสเซีย 14.5 มม.)

BTR-3E1 - latest version with BM-3 "Shturm" turret and new engine

BTR-3E1 เพิ่งเปิดตัวไปในงาน IDEX 2007 ที่กรุงอาบูดาบี ประเทศสหรัฐฯอาหรับเอมิเรสต์ ซึ่ง UAE ก็จัดหาและมีการประกอบ BTR-3U เองภายในประเทศจำนวนกว่า 100คันครับ
30 ม.ค. 51 / 15:30
0 0

ลุงหมี

followup id 386971 58.9.128.115

#116# - 387020

น่าเสียดายคุณ natt เกิดไม่ทันยุคคนไทยฆ่ากันเอง (ผมเองก็ไม่ทัน) ศึกษาประวัติศาสตร์นอกตำราคุณอาจเลิกคลั่งจ้าวไปเลยก็ได้

ลุงหมีเซ็กส์จัด คลั่งปืนนะครับ คุณnatt ไหวเหรอครับ ฮ่าๆๆ
30 ม.ค. 51 / 19:21
0 0

arty : n/a : n/a : n/a

followup id 387020 58.9.147.240

#117# - 387256

ประวัติศาสตร์นอกตำราแนวไหนครับ?
ทหารป่าคอมมิวนิสต์ฆ่าตัดหัวทหารไทยกับชาวบ้าน
ทหารไทยฆ่าตัดหัวทหารป่าคอมมิวนิสต์
ทหารไทยฆ่าตัดหัวทหารคิวบาในสมรภูมิร่มเกล้า
โจรใต้ฆ่าตัดหัวทหารไทยกับชาวบ้าน
ความรุนแรงแนวนี้หรือเปล่าครับ ?
เอ หรือจะเอาป่าไม้ติดอาวุธเตรียมยกพลเข้ากรุงเทพเตรียมฆ่าล้างโครตม๊อบเมื่อปี 49 ด้วยอีกอันครับ

ที่บอกว่าเสียดายเกิดไม่ทันยุคคนไทยฆ่ากันเองให้ศึกษาประวัติศาสตร์นอกตำรา ขอให้ศึกษาให้รอบด้าน ทั้งสอง สาม สี่ ห้า ... ฝ่าย ด้วยนะครับ ความรุนแรงมีด้วยกันทุกฝ่าย ไม่ยิ่งหย่อนไปกว่ากัน เป็นการต่อสู้ของคนในลัทธิการปกครองที่ต่างกัน จำนวนหนึ่งถูกแรงบีบให้ไปร่วมกับคอมมิวนิสต์ก็จริง แต่ความเชื่อของตัวก็เชื่อในวิธีคอมมิวนิสต์อยู่เป็นทุนอยู่แล้ว และสายทหารป่ากับสายบ้านก็ทำงานประสานกันอย่างเข้มแข็ง คนจำนวนหนึ่งก็ทำงานด้วยความเชื่ออย่างแรงกล้า คนจำนวนหนึ่งก็ไปร่วมเพราะหลงเชื่อหรืออยู่ในภาวะจำยอมหรืออยู่ภายใต้กระบอกปืนของทหารป่า ส่วนฝ่ายรัฐหรือจะบอกว่าฝ่ายเจ้าก็ต้องต่อสู้เพื่อการคงอยู่ของสถาบัน รวมถึงการดำรงอยู่ของประเทศด้วย มันจึงเกิดเป็นลักษณะสงครามในประเทศในขณะนั้น ขึ้นชื่อว่าสงครามก็ย่อมมีความรุนแรงทุกรูปแบบจากทั้งสองฝ่ายซึ่งปัจจุบันสายป่าก็ออกมาแทบจะเรียกได้ว่าหมดแล้ว หลายคนก็ดำเนินวิธีชีวิตไปตามครรลอง แม้จะมีความเชื่อโดยส่วนตัวในลัทธิการปกครอง แต่ความคิดก็ได้ประสานหล่อหลอมตกผลึกไปตามยุคสมัย แต่หลายคนก็ยังคงคิดดำเนินการต่อโดยการเปลี่ยนแปลงรูปแบบจากการต่อสู้จับอาวุธมาเป็นจับปากกา หรืออินเตอร์เน็ต หรือเข้าไปมีส่วนร่วมทางการเมือง สอดแทรกแนวทางหลักคิด ยึดติดมวลชน เพาะบ่มความคิด รอวันเปลี่ยนแปลง อย่างไม่เลิกรา

ก็แล้วแต่จะเลือกแนวทางของตัวเองครับ ผมห้ามไม่ได้หรอกว่าใครศรัทธาหรือมีความเชื่อถืออย่างไร

#113# พยานร่วมประวัติศาสตร์ที่เจ็บปวดนั้นมีทั้งสามฝ่ายครับ ผู้สูญเสียและทุพพลภาพรวมถึงครอบครัวของทั้งฝ่ายเจ้าหน้าที่รัฐ ฝ่ายที่เข้าร่วมคอมฯ และประชาชนที่โดนลูกหลงจากทั้งสองฝ่าย
31 ม.ค. 51 / 02:30
0 0

ลุงหมี

followup id 387256 58.9.125.40

#118# - 387258

ขอนอกเรื่อง

แล้วลุงหมีจะรับรักคุณ natt ป่ะครับ เห็นว่าเหมาะสมกันดี จะได้เชียร์ให้ร่วมหอลงโรง ฮี่ๆๆ
31 ม.ค. 51 / 02:35
0 0

arty : n/a : n/a : n/a

followup id 387258 58.9.147.240

#119# - 387260

ผมมีแฟนแล้วครับคุณarty
31 ม.ค. 51 / 02:55
0 0

ลุงหมี

followup id 387260 58.9.125.40

#120# - 387319

อ้าว คุณ natt ก็อกหักดังกำนันเป๊าะอะดิ

ก๊ากกก

#111 ครับ คืองี้นะ ผมว่า การแสดงความเห็น จำเป็นต้องมี"ตัวตน" ครับ
ตัวตนในที่นี้ ดูได้ 2 แบบ คือ จากชื่อ กับ จากรูปแบบความเห็น

กับบางคนในบอร์ดนี้ แม้ไม่มีชื่อ
แต่ดูออกง่าย ว่า ในบรรดาชื่อหลายชื่อนั่นน่ะ คือคนเดียวกัน

ถ้ามันตอบโจทย์ว่า แสดง "ตัวตนที่แท้จริง" แล้ว
"นามแฝง" มันก็แค่ "กายหยาบ"

ไอ้บางคนที่เปลี่ยนกายหยาบไปมา กายทิพย์ก็ไม่เห็นชัดเจน
ก็คงจะดูว่ามีตัวตนยากสักหน่อย ถ้าแค่หาชื่อสิงสู่สักอัน
ก็มีตัวตนแล้วครับ

ปล. ผมเซิร์ชเรื่องรถเกราะดูเล่นๆ เมื่อวาน (ไม่ได้เซฟไว้ เพราะยุ่งๆ) ผมเจอกระทู้ที่มีทั้งข้อดีข้อเสียนะ เช่น พูดเรื่องexpo ที่ UAE (คาดว่าเป็นเวบที่ลุงหมีหาเจอแล้วลอกมา) แต่เหมือนลุงหมีก๊อปมาแต่ข้อดีเลยอะ
31 ม.ค. 51 / 11:34
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 387319 58.64.123.38

#121# - 387350

สำนักงานประสานการวิจัยและพัฒนาการทางทหาร http://ardothailand.com/SHcontentsview.php?Ccont_ID=32

บล๊อกของคุณสกายแมน wing21 TFC และโต๊ะหว้ากอ
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=11-08-2007&group=1&gblog=58

บล๊อกของคุณAAG_th wing21และTFC http://aagth1.exteen.com/20070805/entry

สำนักออกแบบและผลิตKharkiv Morozov Machine Building Design Bureau แห่งประเทศยูเครน ผู้ผลิตBTR-3E1
http://www.morozov.com.ua/eng/body/btr3u.php

ตามนั้น
โจทย์ : ถามเรื่องเกราะและล้อยางกันตะปูเรือใบ ไม่ได้ถามเรื่องอื่น
ของทุกอย่างในโลกไม่ได้มีข้อดีร้อยเปอร์เซ็นต์ โดยส่วนตัวผมไม่ได้เชียร์หรือชอบ BTR-3E1 ความจริงผมชอบตระกูล LAV มากกว่าและเชียร์มานานแล้วด้วย ครับ แต่จำนวนเงินที่เท่ากันซื้อ LAV ได้ 48คันซื้อ BTR-3E1 ได้96 คัน ข้อเสียถ้าคุณไปอ่านในบล๊อกของคุณสกายแมนนั้น 1.รถขึ้นลงด้านข้าง แบบเดียวกับ V-100/150 ที่เรามีประจำการ พวกรถลำเลียงพลสมัยใหม่ปัจจุบันออกแบบให้ขึ้นลงด้านหลัง ซึ่งจะมีอำนาจการยิงจากปืนหลักคุ้มครอง กรณีนี้ต้องใช้การคุ้มครองจากปืนหลักกับการยิงคุ้มครองด้านข้าง 2.เรื่องอาวุธที่ต้องจัดหาเนื่องจากไม่มีในคลังนั้น ถ้าเราเลือกแบบรถลำเลียงพลที่ใช้ปืนกล 30 มม.ก็อาจจะต้องจัดหากระสุนเพิ่มเติมเช่นกัน 3. เรื่องกันระเบิดแสวงเครื่องไม่ได้ คำตอบนี้ดูในอิรักได้ครับ แม้รถถัง M1 ที่ว่ามีเกราะหนาที่สุดของสหรัฐ ก็พ่ายต่อระเบิดแสวงเครื่องครับ ฮัมวี่ที่ใต้โดนระเบิดถังดับเพลิงอัด รถลอยสูงหลายเมตรจากพื้น ขนาด V-100/150 ก็ยังโดนระเบิดแสวงเครื่องอัดเสียหมอบเหมือนกัน แต่ถ้าคิดในแง่การมีเกราะคุ้มกันก็ยังดีกวาลาดตระเวนด้วยเท้า รถจักรยานยนต์ รถกระบะ หรือยานยนต์หุ้มเกราะเบาครับ ok. พอจะครบถ้วนกระบวนความไหมครับ ?
31 ม.ค. 51 / 13:04
0 0

ลุงหมี

followup id 387350 58.9.125.40

#122# - 387356

แล้ววิธีจัดซื้อจัดจ้างละครับ อิๆ
31 ม.ค. 51 / 13:38
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 387356 58.64.123.38

#123# - 387357

ป่าไม้ติดอาวุธเตรียมยกพลเข้ากรุงเทพเตรียมฆ่าล้างโครตม๊อบ
ม้อบวันที่ 20 กันยาอะนะครับ เอิ้กๆ

ลุงหมียังเชื่อและเคารพพลเอกสนธิดีอยู่สิท่า
31 ม.ค. 51 / 13:41
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 387357 58.64.123.38

#124# - 387364

เรื่องการจัดซื้อจัดจ้างก็เป็นอีกประเด็นหนึ่ง ครับ ถ้าจะถามก็ขอให้ครบในครั้งเดียว ตรงการจัดซื้อจัดจ้างผมติดประเด็นเดียวคือเรื่องการส่งรถเข้ามาประเมินทดสอบคุณภาพ ซึ่งรถรุ่นนี้ไม่ได้ส่งเข้ามาประเมินตามแผนจัดซื้อก่อนหน้านี้ (แต่แผนการจัดซื้อนี้มีมานานมากๆแล้วครับ ร่วม10กว่าปี ผมมองเรื่องความจำเป็นในการจัดหา เช่นสมัยการรบร่มเกล้าและช่องบก หลังเหตุการณ์นั้นก็ได้มีการจัดหารถถังและรถลำเลียงพลจากจีนเป็นการเร่งด่วน)ส่วนอย่างอื่นก็รอ สตง.ตรวจสอบต่อไป เหมือนกรณีปืนใหม่ tavor TAR-21 ที่จัดซื้อจากอิสราเอล ที่ราคาสูงเกินราคากลาง ซึ่งก็ต้องให้ทาง สตง.หรือผู้มีหน้าที่เกี่ยวข้องตรวจสอบต่อไปครับ

ส่วน 123 นั้น ประวัติศาสตร์นอกตำรา สั้นๆเท่านี้ครับ
31 ม.ค. 51 / 14:04
0 0

ลุงหมี

followup id 387364 58.9.125.40

#125# - 387369

เอกอัครราชทูตยูเครนประจำประเทศไทย ออกแถลงการณ์ ยืนยันรถหุ้มเกราะเป็นของใหม่ มีสมรรถนะดีเลิศ ประจำการในหลายประเทศ เสียใจถูกนำไปเป็นประเด็นทางการเมือง
http://www.posttoday.com/breakingnews.php?id=198271
ทูตยูเครนยันรถหุ้มเกราะดีเลิศ!
-----------------------------------------------------------------------------โดย Post Digital 18 ตุลาคม 2550 15:22 น

นายอีกอร์ ฮูแทนนี่ เอกอัครราชฑูตยูเครน ประจำประเทศไทย ออกแถลงการณ์เกี่ยวกับรถยานเกราะยูเครนโดยมีรายละเอียดดังนี้

แถลงการณ์จากสถานเอกอัครราชทูตยูเครน ในราชอาณาจักรไทย เกี่ยวกับบทความและข้อความที่ตีพิมพ์ ในสื่อไทยทั้งสื่อภาษาไทย และสื่อภาษาอังกฤษ เกี่ยวกับการจัดหายานเกราะล้อยาง รุ่น BTR - 3E1 เพื่อประจำการตามความต้องการของกองทัพบก ประเทศไทย(วันที่ 17 ตุลาคม 2550)

เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมา หนังสือพิมพ์หลายฉบับทั้งภาคภาษาไทย และภาคภาษาอังกฤษ ได้ประโคมข่าว เกี่ยวกับ ความร่วมมือระหว่างประเทศยูเครนกับราชอาณาจักรไทยในการจัดส่งยานเกราะล้อยางจำนวน 96 คันตามความต้องการของกองทัพบกไทยนั้น

บทความและข้อความที่ได้รับตีพิมพ์ข้อความส่วนใหญ่ เป็นทำนองติเตียนถึงผลิตภัณฑ์ที่ไม่ถูกต้องและไม่มีสายการผลิต และบรรจุข้อความตลอดจนเรื่องราวที่บิดเบือนความจริง เป็นการกล่าวหาที่ไม่ได้อยู่บนพื้นฐานของความถูกต้อง เกี่ยวกับสายการผลิตและคุณภาพของยานเกราะล้อยางจากประเทศยูเครน ตลอดจนความผิดปรกติในขั้นตอนการเสนอข้อมูล ข้อความและบทความกล่าวหาที่รุนแรง ในสื่อสิ่งพิมพ์เหล่านั้น ได้รับการ แจกจ่ายและสนับสนุนจากบางบริษัท ซึ่งเข้าร่วมในการเข้าเสนอข้อมูล แต่ไม่ได้รับการพิจารณาคัดเลือก การโจมตีผ่านสื่อนี้มีจุดมุ่งหมายที่จะกีดกันและขัดขวางความคืบหน้าในการทำข้อตกลงระหว่างรัฐบาลของประเทศยูเครน และรัฐบาลของราชอาณาจักรไทย อีกทั้งเป็นที่น่าเสียใจเป็นอย่างยิ่ง ว่าประเด็นนี้ได้ถูกนำไปเป็นประเด็นทางการเมือง

ภายใต้สถานการณ์เช่นนี้ สถานเอกอัครราชทูตยูเครน ในราชอาณาจักรไทย ไม่สามารถจะทนนิ่งเฉยได้ และต้องการที่จะชี้แจงความจริงตลอดจนข้อมูลที่ถูกต้องต่อไปนี้ เพื่อที่จะให้ความกระจ่างในประเด็นที่ถูกยกขึ้นเขียนในสื่อพิมพ์ต่างๆ เพื่อความเป็นธรรมและเพื่อสาธารณชนจะได้รับทราบความจริง

องค์กรผู้ออกแบบและเป็นผู้ผลิตยานเกราะล้อยาง รุ่น BTR-3E1 คือ บริษัท Kharkiv Morozov Machine building Design Bureau ซึ่งรัฐบาลประเทศยูเครนเป็นเจ้าของ และอยู่ภายใต้การกำกับดูแลของกระทรวงกลาโหมของประเทศยูเครน ซึ่งเป็นองค์กรหลักของที่ดำเนินการ เกี่ยวกับการออกแบบและผลิตยานยนต์หุ้มเกราะแบบต่าง ๆ องค์กรนี้นี้มีบทบาทสำคัญมาตั้งแต่ สมัยสหภาพโซเวียต ในการออกแบบยานเกราะสายพานและยานหุ้มเกราะแบบต่าง ๆ ศักยภาพ และประสบการณ์ผู้ผลิตของประยูเครน ไม่น้อยกว่าหรืออาจจะดีกว่า บริษัทที่เป็นที่ยกย่องทั่วไป เช่น Patria Vehicles Oy, Rheinmetall Landsysteme, Mowag Motorwagenfabriken, GIAT, General Dynamics Land System และบริษัทอื่นๆ

ยานเกราะล้อยาง รุ่น BTR - 3E1 ที่จะผลิตให้กับประเทศไทยนั้น ทางรัฐบาลของประเทศยูเครนขอยืนยันว่าเป็นของใหม่แน่นอน และมีความทันสมัย ซึ่งหมายความว่ายานเกราะที่จะจัดส่งให้กับประเทศไทยจะเป็นผลิตภัณฑ์ที่จะไม่ผลิตก่อน เดือน ตุลาคม 2007 ยานเกราะล้อยางรุ่น BTR 3E1 นี้ เป็นรุ่นที่ ได้รับการปรับปรุงล่าสุด จากรุ่น BTR - 3U และปัจจุบันนี้ได้กลายเป็นรุ่นที่ทราบกันดีว่า เป็นหนึ่งในยานเกราะล้อยางที่มีการติดตั้งระบบอุปกรณ์ที่ดีที่สุดในโลก ด้วยการใช้ เทคโนโลยี ที่ทันสมัยในการออกแบบและการผลิต ทำให้ BTR-3E1ไม่ได้เป็นสองรองใคร และจะเหนือกว่าในบางลักษณะอีกด้วย เช่น การเคลื่อนตัว และ สมรรถนะของระบบควบคุมการยิงของระบบอาวุธ เช่นเดียวกับความแข็งแกร่งของเกราะ และ ขีดความสามารถในการป้องกันกระสุน สิ่งเหล่านี้ได้รับการพิสูจน์เมื่อต้นปีนี้เองที่ งานแสดงยุทธ์อุปกรณ์ป้องกันประเทศ ที่ IDEX-2007 ณ กรุงอาบูดาบี มาแล้ว

ประเทศยูเครนมีสายการผลิตครบวงจร เพื่อผลิตยานเกราะล้อยางทุกรุ่น ซึ่งประกอบด้วยความร่วมมือของ ผู้ผลิตอุปกรณ์และชิ้นมากส่วนกว่า 34 บริษัท ภายในประเทศยูเครนเอง อีกทั้งยังได้รับความร่วมมือกับผู้ผลิตอุปกรณ์ชั้นนำของโลก (ใช้เครื่องยนต์ “Deutz” เกียร์ของ “Allison” อีกทั้งอุปกรณ์สื่อสารของ Tadiran เป็นต้น) มาเป็นส่วนหนึ่งของในการผลิตและการดัดแปลงของรถเกราะล้อยางนี้ให้เหมาะสมกับความต้องการของผู้ใช้งาน

รถเกราะล้อยางจากประเทศยูเครนนี้ได้ประจำการและปฏิบัติการในหลายประเทศ ในหลายทวีป เช่นในตะวันออกกลาง เอเชีย รวมถึงในเอเชียใต้ เอเชีย ตะวันออก เช่นเดียวกับ ในทวีปอาฟริกา (ยานยนต์หุ้มเกราะของยูเครน ได้ถูกใช้อย่างกว้างขวาง ในปฏิบัติการเพื่อการรักษาสันติภาพของสหประชาชาติ)

อีกทั้งผู้เชี่ยวชาญของกองทัพบกแห่งราชอาณาจักรไทย และกระทรวงกลาโหม ก็สามารถยืนยันได้ดี ถึงคุณภาพตลอดจนสายการผลิต ของยานเกราะล้อยางของประเทศยูเครน ในระหว่างการเดินทางเยือนยูเครนเพื่อดูการทดสอบและสายการผลิต เมื่อเดือนพฤษภาคมที่ผ่านมานี้

เรามีความเชื่อมั่นอย่างเต็มที่ ต่อการตัดสินใจในความร่วมมือระหว่างรัฐบาลของราชอาณาจักรไทยและประเทศยูเครนในการจัดหาระบบอาวุธที่เหมาะสมเพื่อการรักษาศักยภาพในการป้องกันประเทศ ของราชอาณาจักรไทย เป็นการคัดสรรและการคัดเลือกด้วยความรอบคอบ และโปร่งใส

ดังนั้น ประเทศยูเครนพร้อมที่จะให้ข้อมูลเพิ่มเติม แก่ผู้เชี่ยวชาญของกองทัพบกของราชอาณาจักรไทย และกระทรวงกลาโหม ซึ่งอาจมีความจำเป็นที่จะขจัดความสงสัย เกี่ยวกับการดำเนินการเพื่อความร่วมมือระหว่างประเทศ ยูเครน - ประเทศไทย ในการส่งมอบยานเกราะล้อยาง รุ่น BTR - 3E1 ตามความต้องการของกองทัพบกประเทศไทย

สถานเอกอัครราชทูตยูเครน
ในราชอาณาจักรไทย
--------------------------------------------------------------------------
หมายเหตุ มันก็ไม่ได้ดีเลิศประเสริฐศรีขนาดที่ผู้เขียนข่าวเขาเขียนนำหรอกครับ ของในโลกนี้ทุกอย่างมันก็ไม่ได้ดีร้อยเปอร์เซ็นต์ ขึ้นอยู่กับว่าจะคุ้มค่าคุ้มราคาที่จ่าย ใช้ได้ตามวัตถุประสงค์ที่ต้องการหรือไม่

และเป็นความจริงดังที่แถลงการณ์ฉบับนี้ได้กล่าวถึงข้อมูลรายละเอียดที่บิดเบือนความเป็นจริงอันอาจจะส่งมาจากผู้เสียประโยชน์ เพราะเวปบอร์ดอาวุธที่ผมเล่นนั้น ในช่วงที่พิจารณายานเกราะดังเกล่า จู่ๆ ก็มีผู้ใช้นามว่า พ่อค้าอาวุธเข้ามาให้ข้อมูลลักษณะโจมตีเกี่ยวกับสมรรถนะของยานเกราะรุ่นนี้ ซึ่งหลายส่วนก็เป็นข้อความเท็จเช่นการไม่สามารถกันกระสุนปืน7.62 มม.ได้ นำตัวรถ BTR-70 เก่าใช้แล้วมาขายใหม่ หรือยางรถกันตะปูเรือใบไม่ได้ ซึ่งผู้มีความรู้ด้านยุทโธปกรณ์บ้างน่าจะให้คำตอบกับตัวเองได้ว่า รถหุ้มเกราะล้อยาง ขนาด 6*6 หรือ 8*8 มีหรือที่ยางรถกันตะปูเรือใบไม่ได้ หลังจากนั้นก็ได้มีข่าวปล่อยไปทั่วเกี่ยวกับเรื่องประเด็นดังกล่าวนี้
31 ม.ค. 51 / 14:26
0 0

ลุงหมี

followup id 387369 58.9.125.40

#126# - 387449

อกหัก......เลยเรา
31 ม.ค. 51 / 20:57
0 0

Natt : n/a : n/a : n/a

followup id 387449 124.121.154.173