:: โต๊ะสวนฯ

	สิทธิพิเศษสำหรับสมาชิก : โพสต์รูป, รูปแบบตัวอักษร, ไอคอน, bookmark, ค้นหาข้อความ ฯลฯ

" สัมภาษณ์ "โชติศักดิ์" ผู้ถูกกล่าวหาหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ "

22 เม.ย. 51 / 00:15

arty

: n/a : n/a : n/a

view 2152 : discuss 97 : rating - : bookmarked 0 : vote 1

58.9.228.88

#1# - 421960

"จริงๆ กฎหมายนี้ควรยกเลิกไปเลย เพราะมีคนได้รับผลกระทบจากคดีนี้เยอะแยะเลย เป็นข้อกล่าวหาที่ใช้ทางการเมืองมากที่สุด คุณสนธิ ลิ้มทองกุล ก็ถูกฝ่ายคนรักทักษิณกล่าวหาด้วยข้อหานี้ คุณทักษิณเอง หรือพรรคพวกก็ถูกกล่าวหาด้วยข้อหานี้เหมือนกัน ทั้งๆ ที่มันเป็นคดีอาญาและมีโทษหนักมาก จำคุก 15 ปี แต่กลับถูกนำไปใช้และถูกตีความให้กว้างไปได้เรื่อยๆ เวลาไม่ชอบใครก็จ้องจับผิดเขาแล้วก็เอาข้อหานี้ไปยัดให้ได้ง่ายๆ โดยที่คนกล่าวหาไม่ต้องรับผิดชอบอะไรเลย

แต่ถ้าจะมีกฎหมายนี้ต่อไปผมคิดว่า ราชวงศ์หรือสำนักพระราชวังควรเป็นผู้ฟ้องเอง ไม่ใช่ปล่อยให้ใครก็ได้มาฟ้องจนเละเทะแบบนี้"

ผมชอบตรงนี้ที่สุดเลยแหละ
22 เม.ย. 51 / 00:51
0 0

สาดดดดดดดดด เวอชั่นสกา เรกเก้

followup id 421960 118.174.36.111

#2# - 421962

ในเว็บบอร์ดกระแสเรื่องนี้แรงมาก รู้สึกยังไงบ้าง

บางทีผมก็ฉุนกับบางความเห็น เช่น ทำแบบนี้ก็ไปอยู่ประเทศอื่นสิ ผมพยายามไม่ตอบโต้ แต่ก็อดสงสัยไม่ได้ว่า เราไม่ใช่เจ้าของประเทศเหรอ คนที่ลงแรงทำการผลิต คนที่สร้างประเทศ สร้างชาติ สร้างความเจริญคือประชาชนไม่ใช่เหรอ ในเมื่อเจ้าของประเทศคือประชาชน แล้วทำไมเราที่เป็นประชาชนคนหนึ่งจะอยู่ในประเทศนี้ไม่ได้

แต่ผมชอบตรงนี้แหะ ^ ^

เราคิดแต่ว่าคนอื่นควรจะเคารพเรา ทำแบบเรา แต่เราไม่ดูว่าตัวเราเองนั้นเคารพซึ่งสิทธิของคนอื่นหรือยัง
22 เม.ย. 51 / 00:56
0 0

kl

followup id 421962 58.9.165.199

#3# - 421979

http://www.petitiononline.com/Chotisak/petition-sign.html?

หุๆ
22 เม.ย. 51 / 07:16
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 421979 58.64.102.40

#4# - 421980

ถูกต้องแต่ไม่เหมาะสม
ยืนนิดเดียวไม่เห็นเป็นไร
สมควรแล้ว นี่ประเทศไทยนะเว้ย ไม่ใช่ชาติอื่น เรามีวัฒนธรรม บลา บลา บลา ของเราเอง

จะได้อ่านประโยคพวกนี้จาก rep ไหนเนี่ย ฮ่าๆ
22 เม.ย. 51 / 07:24
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 421980 58.64.102.40

#5# - 421983

ถูกต้องแต่ไม่เหมาะสม
ยืนนิดเดียวไม่เห็นเป็นไร
สมควรแล้ว นี่ประเทศไทยนะเว้ย ไม่ใช่ชาติอื่น เรามีวัฒนธรรม บลา บลา บลา ของเราเอง

rep ที่ 5 นี่ไงครับ พี่

เข้าประเด็น

ขอตัดมาทีละข้อความที่ผมคิดว่าอาจจะข้อแย้งหรือเห็นด้วยนะครับ

เรื่องนี้ผมก็คุยกันกับเพื่อนด้วย เราคิดว่าต่อให้เราทำผิดกฎหมายก็ตาม สมมติว่าเราผิดนะ เขาก็ไม่ควรใช้ศาลเตี้ยกับเรา เขาควรไปแจ้งความตั้งแต่แรก แล้วการที่เราถูกละเมิดสิทธิ กฎหมายก็ควรคุ้มครองเราด้วยเหมือนกัน เราจึงแจ้งความ 4-5 ข้อหา คือ ทำร้ายร่างกาย ทำให้เสียทรัพย์ ดูหมิ่นซึ่งหน้า บังคับข่มขืนจิตใจ

- ตรงนี้เห็นด้วยครับ ถึงอีกฝ่ายจะผิดอย่างไร แต่เราก็ไม่ควรใช้ศาลเตี้ย

อย่างแรกถามว่ามันเป็นจารีตหรือเปล่า ผมเคยอ่านเอกสารชิ้นหนึ่ง ถ้าจำไม่ผิดรู้สึกว่าอ่านเจอในเว็บไซต์ มันมีหลักฐานชี้ว่าสมัยก่อนเพลงสรรเสริญพระบารมีจะเปิดหลังหนังจบ แล้วไม่มีใครยืน เหมือนทุกคนรีบกุลีกุจอรีบกลับบ้าน นี่สมัย ร.5 ที่เริ่มมีการเปิดเพลงสรรเสริญใหม่ๆ ส่วนการเอาเพลงสรรเสริญมาเปิดก่อนหนังเริ่มก็ยิ่งเป็นเรื่องใหม่เข้าไปอีก ดังนั้น นับตรงไหนมันถึงจะเรียกว่าเป็นจารีต

อย่างที่สอง เมื่อเราถามเรื่องจารีตกับสิทธิ เราจะพบว่ามีจารีตอื่นๆ อีกเยอะแยะที่คนไม่ปฏิบัติตาม แต่ก็ไม่เห็นมีใครจะเป็นจะตายกับมัน ถ้าบอกว่าใครละเมิดจารีตแล้วต้องลงโทษ คงต้องสร้างคุกเพิ่มอีกเยอะแล้ว

- ตรงนี้ผมขอแย้งเล็กๆว่า จารีตที่เค้าเรียกนั้น เมื่อถึงยุคๆหนึ่งมันสามารุที่จะเปลี่ยนไปได้ ไม่ใช่บอกว่า เมื่อ 100 ปีก่อนเป็นยังไง หลังจากนั้นต้องเป็นแบบนั้น ถ้าไม่เหมือน จารีตยุคหลังนั้นผิด

ตรงนี้อยากให้ดูกรณีการเล่นสงกรานต์ ( ซึ่งผมถือว่าเป็นจารีตประเพณี ) ถามว่าสมัยก่อนมันเล่นรุนแรงกันแบบนี้มั้ย?

ขอแย้งแค่นี้ดีกว่า เพราะเรื่องนี้ละเอียดอ่อนเหลือเกิน อิอิ

ปล. ใครก็ตามที่อ่านบอร์ดแล้ว เห็นด้วยกับการกระทำนี้ ( ซึ่งผมจะเหมารวมจากการดูลักษณะของการตอบกระทู้ ) ขอให้ทำอย่างเค้านะครับ ทำในสิ่งที่คุณเชื่อ ถ้าคุณเชื่อว่าไม่ผิด มันก็คือไม่ผิดครับ

อย่าเอาแต่มาปากดีอยู่แต่ในโลกอินเตอร์เน็ต

ภาษาวัยรุ่นเค้าเรียก เก่งแต่ปาก อิอิ
22 เม.ย. 51 / 07:56
0 0

will@OSK : [ protect email from spamware ] : [ protect msn from spamware ]

followup id 421983 203.144.211.51

#6# - 421985

ส่วนใหญ่เวลายืนกันผมก็ไปเข้าห้องน้ำ
พอกลับมาก็มองคนที่ยืนด้วยความเอ็นดู ยืนตรงแด่ว
ตามองมิวสิกประกอบเพลงราวกับถูกสะกดจิต
22 เม.ย. 51 / 08:39
0 0

ฟ้าเป็นของนก นรกเป็นของป๋า

followup id 421985 58.9.138.184

#7# - 421987

# 6
ยืนตรงแด่ว
ตามองมิวสิกประกอบเพลงราวกับถูกสะกดจิต

----

พูดอย่างนี้ คุณกำลังดูถูกการแสดงความเคารพคนอื่นอยู่นะครับ

ควรรึเปล่า

ใช้เสรีภาพ ก็ให้มันมีขอบเขตซะมั่งก็ดีนะครับ
22 เม.ย. 51 / 09:26
0 0

ยุวชนคาวบอย

followup id 421987 202.90.6.36

#8# - 421989

มีแต่นักเลงคีย์บอร์ด
22 เม.ย. 51 / 09:30
0 0

SK

followup id 421989 203.118.72.51

#10# - 421991

อ่าส์~

ผมว่า คิดยังไงก็เรื่องนึง...
แต่ก็... ยืนๆไปเห๊อะทุกท่าน

จะได้ไม่เกิดปัญหา 55+
22 เม.ย. 51 / 09:33
0 0

Coolwave : [ protect email from spamware ]

followup id 421991 58.8.138.223

#11# - 421992

อ่านแล้ว.....

น่าเห็นใจมากกกกก
พระเอกมากกกกก
เท่มากกกกก
หล่อมากกกกก

ไปลงชื่อหนับหนุนกันเร๊วววววววววว
22 เม.ย. 51 / 09:48
0 0

Dovids119@BouchamauX : n/a : n/a : n/a

followup id 421992 58.9.174.118

#12# - 421993

ถ้าเป็นผม ผมยืนอยู่แล้ว เพราะผมรักในหลวง แต่ในอนาคตไม่แน่อ่ะ..

แม้ว่ามันจะเป็นจารีต ขนบธรรมเนียมประเพณีก็เหอะ รำคาญมากๆก็จะใช้วิธีไปส้วมกลับมาตอนหนังฉายพอดี อิอิ

สำหรับอีตาคนไม่ยืนนี้ ผมว่ากฏหมายไม่น่าเอาผิดในข้อหาหมิ่นฯได้ เพราะการไม่ยืน ผมว่าไม่ได้หมิ่นอ่ะ เพียงแค่ไม่ปฏิบัติตามจารีตเฉยๆหน่ะ สังคมทำได้ก็แค่ตำหนิเค้าไป ก็แค่นั้น

แต่ไอ่ถ่อยที่ไปตะโกนด่าเค้า ไปทำร้ายขว้างปาของใส่เค้า ไอ่ศาลเตี้ยนั่นแหล่ะ ที่ผิดกฎหมาย และน่าโดนลงโทษที่สุด
22 เม.ย. 51 / 09:50
0 0

เด็กชายกึ้นSK131 : n/a : n/a : n/a

followup id 421993 61.90.138.38

#13# - 421996

+1 คุณ 3 จุด ความเห็นที่ 9 ค่ะ
พระพุทธศาสนาคงสะดุ้งเฮือกเลยมั้งเนี่ย
22 เม.ย. 51 / 09:55
0 0

nishino tsukasa : n/a : n/a : n/a

followup id 421996 161.200.255.162

#14# - 421999

จาก เรป9 มันมีความต่างกันนะครับ คนที่ไม่ทำเพราะศาสนา เพราะศาสนาเค้าห้ามไหว้สิ่งศักดิ์สิทธิ์อื่นๆที่ไม่ใช่ของศาสนาตน มันขัดกับหลักศาสนาเค้า ไม่งั้นจะนับถือศาสนาไปทำไม มีไว้เท่ห์ๆหรือ?

ส่วนเรื่องไม่ยืน นี่น่าจะขัดใจตัวเองมากกว่า มันจึงทำถูกแต่ไม่เหมาะสม
22 เม.ย. 51 / 10:03
0 0

คุนชายหาง(โจว)

followup id 421999 125.25.131.213

#15# - 422001

#9 ก้เปรียบเทียบได้ชัดดีคับ

มันก็ต่างที่ อิสลามน่ะเขาห้ามไหว้พระอยู่แล้ว
แต่ก็เทียบได้เห็นภาพดีครับ ฮะ ๆ

ส่วนตัวผมเชียร์ ฝั่งไม่ยืน นะถึงผมจะยืนก็ตาม
22 เม.ย. 51 / 10:05
0 0

ยุวชนคาวบอย : n/a : n/a : n/a

followup id 422001 202.90.6.36

#16# - 422009

เอ่อ...
.
พอดีผมอ่านของพี่ เรป9 เเล้วอ่ะครับ
ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด ก็คือพี่จะยกตัวอย่างเหตุการณ์บางอย่างเกี่ยวกับสิทธิในการนับถือหรือไม่นับถือของเเต่ละบุคคล มาให้เห็นภาพใช่ไหมครับ?
.
ถ้ามันเป็นเรื่องจริงผมก็เเอบอึ้งนิดๆ ที่พี่กล้าไปพูดกับเพื่อนอย่างนั้นเนาะ เเต่ถ้าพี่เเค่จะยกขึ้นมาให้เห็นเฉยๆ ผมว่าในชีวิตจริงมันออกจะเกินความจริงไปซักหน่อยที่จะไปพูดอย่างนั้นอ่ะครับ มันดูประชดประชันเกินไป เพราะเรื่องศาสนาเนี่ย เวลาเรารู้ว่าใครนับถือศาสนาอะไรเเล้ว เขาก็จะให้ความเคารพกับการนับถือศาสนาของเเต่ละคนนะ โดยเฉพาะสังคมพุทธอย่างประเทศไทยอ่ะ เเต่ที่อื่นก็อาจไม่เเน่
.
เเต่กรณีของคุณโชติศักดิ์ คือผมก็เข้าใจอ่ะครับว่าทุกคนมีสิทธิ์ของเเต่ละคน เเต่มันต่างกับศาสนาที่เขาจะเเสดงออกมาเลยว่าใครนับถืออะไร เเต่เรื่องนี้ไม่มีใครประกาศเเน่ชัดออกมานี่ครับ ว่ากลุ่มนี้ๆ ไม่นับถือหรือไม่นิยมพระมหากษัตริย์นะ เเต่มันเป็นเรื่องของการให้เกียรติซะมากกว่า
.
เท่าที่ผมเข้าใจ การให้เกียรติไม่ได้เเสดงว่านับถือหรือไม่นับถือ เเต่เป็นการเเสดงมารยาทต่อสังคมส่วนใหญ่ที่เขานับถือสิ่งนั้นๆ เเล้วอย่าบอกว่าทำไมคนอิสลามไม่ให้เกียรติโดยการไหว้ละ เพราะการให้เกียรติของเค้าก็คือการยืนสงบนิ่งไงครับ ใช่ว่าเรายืนไหว้พระอยู่เเล้วเขาจะนั่งปั้นจิ้มปั้นเจ๋อซะเมื่อไหร่ เเต่การไหว้พระมันผิดหลักศาสนาของเขา เขาก็ไม่จำเป็นต้องไหว้ ดังนั้นเเสดงว่าการยืนให้ความเคารพคงจะผิดหลักหัวใจหรือหลักอะไรๆก็ตามของคุณโชติศักดิ์เป็นเเน่ . . . อ่อๆ ขนาดคนต่างชาติต่างภาษา เวลามีใครบอกเขาว่า stand up เขายังให้เกียรติยืนขึ้นตามมารยาทเลยครับ
.
ดังนั้น ข้อสรุปของผมก็คือ การยืนให้เกียรติเล็กน้อย เนี่ย มันไม่ใช่เป็นการเสื่อมเสียอะไรเลยครับ ถึงใครไม่นับถืออย่างไรผมก็เห็นว่ายืนซักหน่อยก็ดีกว่านะครับ เเต่ถ้าใครยืนกรานว่า จะยังไงๆก็จะไม่ยืน สำหรับผมตามสบายครับ เพราะผมก็ไม่เห็นด้วยกับคู่กรณีของคุณโชติศักดิ์ที่ไปทำอะไรเกินกว่าเหตุแบบนั้น
.
พี่เรป 9 พอจะเข้าใจความคิดของผมนะครับ
.
เเต่อย่างพี่ ฟ้าเป็นของนก นรกเป็นของป๋า เนี่ย ผมไม่เห็นด้วยกับคำพูดของพี่อย่างยิ่งอ่ะ คือถ้าพี่จะไม่เคารพหรือมีเหตุผลอะไรก็พูดออกมาเลยครับ เเต่พี่ใช้การประชดประชันในคำหวานของพี่นั่นเเหล่ะ หรือว่าพี่จะเถียงว่าพี่จริงใจ ผมว่ามันเป็นคำที่ออกจะดูหมิ่นคนอื่นนะ หลายกระทู้เเล้วที่ผมขอใช้คำว่า สะอิดสะเอียนจริงๆ
.
ยังมีคนอีกหลายคนที่ได้รับพระมหากรุณาธิคุณจากในหลวง ที่เขารู้สึกทราบซึ้งอย่างจริงใจ ดังนั้นอย่าไปดูถูกใครเขาครับ ขอร้อง
22 เม.ย. 51 / 10:14
0 0

มาดาม เดอ สวนกุหลาบฯ : n/a : n/a : n/a

followup id 422009 124.121.9.236

#17# - 422012

#9# คุณเปรียบเทียบคนนับถือศาสนาพุทธ กับศาสนาอิสลาม
ในศาสนาอิสลาม แน่นอน เขาคงไม่สามารถประกอบพิธีกรรมศาสนาอื่นได้ แต่ก็ควรยืนสงบนิ่งหรือสำรวม ซึ่งเป็นธรรมเนียมสากล

เอาแบบตรงประเด็นเลยแล้วกัน
คุณจะบอกว่า คนอย่างโชติศักดิ์ นั้น ไม่ศรัทธาพระมหากษัตริย์ ใช่หรือไม่?
ตรงไปตรงมาครับ ถ้ายอมรับเต็มปากเต็มคำว่าใช่ ก็แล้วไป
ใครเขาจะทำอะไรคุณ ...

สิทธิเสรีภาพมีเต็มใบอยู่แล้ว
สิทธิที่จะไม่ศรัทธาในระบอบการปกครองอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข จะศรัทธาในวิถีทางอื่นนั่นก็ไม่ใช่เรื่องแปลกประหลาดอะไรหรอก ใครจะมานั่งบังคับให้ ชาวอเมริกันที่ยึดมั่นระบอบประธานาธิบดีที่ทำมาหากินในไทย ศรัทธาอย่างเรา ใครจะมาบังคับให้คนจีนที่ศรัทธายึดมั่นระบอบคอมมิวนิสต์มาศรัทธาอย่างเรา

นับประสาอะไรกับคนไทย อย่างโชติศักดิ์เล่า

ไม่ศรัทธานั้นเรื่องหนึ่ง
การแสดงออกนั้น ก็อีกเรื่องหนึ่ง

ชาวต่างชาติทำมาหากินในเมืองไทย หรือนักท่องเที่ยว เข้าสังคมใดก็ประพฤติปฎิบัติตามธรรมเนียมสังคมนั้น ไม่เฉพาะในไทย แต่รวมถึงสากลโลก
ทั้งเรื่องประเพณีปฎิบัติที่ให้เกียรติผู้นำประเทศ ผู้ใหญ่ ผู้น้อย เพื่อนร่วมงาน เพื่อนร่วมศาสนา เพื่อนศาสนาอื่น เราไปบ้านอื่นเมืองอื่นมีธรรมเนียมเช่นไร ก็ควรประพฤติไปตามนั้น หรือหากทำไม่ได้ก็ควรสำรวมกายวาจาใจ

หากคุณโชติศักดิ์มิได้ยึดมั่นศรัทธาในองค์พระมหากษัตริย์ หรือระบอบการปกครองนี้ ก็แล้วไป จะได้ชัดเจนว่ามีความรู้สึกนึกคิดอย่างไร เวลามีเพลงบรรเลง สิ่งที่ควรทำก็ควรสำรวมกายวาจาใจ

สิ่งที่น่าเป็นห่วงมากกว่าก็คือ การกระทำหลังจากนี้ การวิพากษ์ สัมภาษณ์ การใช้คำพูดลักษณะชักชวน (ซึ่งท่านและสหายดอกหญ้าได้กระทำไปแล้ว) การเปรียบเทียบว่าการถวายความเคารพเพลงสรรเสริญพระบารมีด้วยการยืนตรง นั้นเป็นวัฒนธรรมไพร่ทาส เหล่านี้อาจเข้าข่ายฐานความผิดอื่นได้

ปล.ศาลฎีกาได้เคยพิพากษาคดีเกี่ยวกับเรื่องการดูหมิ่นขณะบรรเลงเพลงสรรเสริญพระบารมีไปแล้ว ลองไปหาๆอ่านดู
22 เม.ย. 51 / 10:30
0 0

ลุงหมี

followup id 422012 58.9.129.188

#19# - 422018

แบบ #18
เรียกว่า
พวกรู้จักแต่หน้าที่ ไม่รู้จักสิทธิ

ขึ้นมาบรรทัดแรก ก็ แย่แล้ว เหอ ๆ
22 เม.ย. 51 / 10:42
0 0

ยุวชนคาวบอย : n/a : n/a : n/a

followup id 422018 202.90.6.36

#20# - 422020

อ่าน ความเห็นที่ 18 ของคุณสามจุดแล้วยังงงๆ
อันไหนเป็นสิทธิอันไหนเป็นหน้าที่คะ หรือว่าพูดขึ้นมาลอยๆ ไม่เกี่ยวกับเนื้อหาในข้อความ
22 เม.ย. 51 / 10:48
0 0

nishino tsukasa : n/a : n/a : n/a

followup id 422020 161.200.255.162

#21# - 422031

#5

ปล. ใครก็ตามที่อ่านบอร์ดแล้ว เห็นด้วยกับการกระทำนี้ ( ซึ่งผมจะเหมารวมจากการดูลักษณะของการตอบกระทู้ ) ขอให้ทำอย่างเค้านะครับ ทำในสิ่งที่คุณเชื่อ ถ้าคุณเชื่อว่าไม่ผิด มันก็คือไม่ผิดครับ
แล้วสิ่งที่เกิดกับนักศึกษาใน6ตุลาฯละครับ?
เหตุการณ์ที่เกิดกับพระในพม่าละครับ?

ผมยังยืนยันว่าสนับสนุนคนที่กล้าไม่ยืน
แม้ว่าผมจะยืนก็ตาม
22 เม.ย. 51 / 11:47
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 422031 124.121.13.132

#22# - 422033

เอ่อ...ตอบผมด้วยนะครับ
นักศึกษาใน6ตุลาฯทำผิดไหม?
พระในพม่าทำผิดไหม?
22 เม.ย. 51 / 12:05
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 422033 124.121.13.132

#23# - 422040

ส่งจดหมายให้สภาทนายความแล้วเค้าไม่เข้ามาช่วยมั่งเหรอ

หุ หุ
22 เม.ย. 51 / 12:14
0 0

ฃ.ว.ก

followup id 422040 125.24.3.96

#24# - 422049

ผมก็ไม่รู้สึกว่าการไม่ยืนจะผิดแต่จะไม่ยืนก็ไม่ได้ เหตุผลเพราะแค่ไม่อยากมีปัญหา
22 เม.ย. 51 / 12:52
0 0

rado

followup id 422049 125.24.156.133

#25# - 422051

คนที่คิดทำในสิ่งที่เชื่อก็ดี มีจุดมุ่งหมายมีจุดยืน รู้ตัวว่าทำอะไร
แต่การกระทำของคนอื่น รู้ได้อย่างไร ว่ามีจุดมุ่งหมายอะไร
โชติศักดิ์ ไม่ยืน เพราะอะไร
เคารพ แต่ไม่ยืน
ไม่เคารพ ไม่ยืน
หรือยังไม่ทราบจุดมุ่งหมายชัดแจ้ง ถือสิทธิที่จะไม่ยืน

6 ตุลา หลายคนไปชุมนุมที่ธรรมศาสตร์ เพราะร่วมต้าน ถนอม เข้าไทย เพราะถนอมคือ เผด็จการ
หลายคน ไปเพราะยึดมั่นอุดมการณ์ประชาธิปไตยจริง
แต่หลายคน ไปรวมกลุ่มที่ลานโพธิ์ ตอน 6 โมงเย็น
เป็นแนวร่วมคอมมิวนิสต์ สายนักศึกษา สายเมือง

แก้วสามประการ

จะทำอะไรก็ศึกษาให้ดีแล้วกัน แล้วแต่จะตัดสินใจเอาเอง เลือกกันเอาเอง
22 เม.ย. 51 / 12:55
0 0

ลุงหมี

followup id 422051 58.9.132.111

#26# - 422058

ความเห็นที่ 21

ผมไม่แน่ใจวาคุณขอเน้นๆจะสื่อประเด็นไหน

ถ้าถามผม

ถ้าผมเกิดทัน 6 ตุลา ผมก็จะอยู่ใน มธ. นั่นแหละ ผมเอาหัวเป็นประกัน

ส่วนเรื่องพระพม่า ผมจำรายละเอียดทั้งหมดไมได้ ผมเลยไม่ขอตอบ

ในกรณีที่เราถกเถียงกันนี้ ผมก็เชื่อว่าทุกคนมีสิทธิเท่าเทียมกัน แต่สิทธิ์นั้น ต้องไม่ริดรอนผู้อื่นด้วย และเราต้องคิดเสมอว่า หน้าทีมาก่อนสิทธิ เสมอ ( ไม่ได้บอกว่าการยืน เป็นหน้าที่นะครับ )

ผมคงไม่สรุปว่ากรณีนี้ผิดหรือถูก เพราะสุดท้ายแล้ว ก็จะมีคนมาตัดสินให้เอง

แต่สำหรับผม ใครก็ตามที่เห็นด้วย ยอมรับ กับการกระทำแบบนี้ ผมขอให้คุณได้ยึดถือสิ่งที่คุณๆรู้สึก และนำไปปฎิบัติ

ผมนับถือคนที่กล้าคิดกล้าทำ ไม่ใช่กล้าคิดแต่ปอดแหกไม่กล้าทำ ครับ
22 เม.ย. 51 / 13:08
0 0

will@OSK : [ protect email from spamware ] : [ protect msn from spamware ]

followup id 422058 203.144.211.51

#27# - 422059

ตกไปนิดนึง ส่วนกรณีของคุณ ... ผมขอติดไว้ก่อน คืนนี้จะมาแย้งนิดหน่อยครับ อย่างเพิ่งหนีหายกันไปนะครับ
22 เม.ย. 51 / 13:09
0 0

will@OSK : [ protect email from spamware ] : [ protect msn from spamware ]

followup id 422059 203.152.57.5

#28# - 422060

ไม่เห็นด้วยที่ทำ แต่ ก็ไม่เห็นด้วยว่าต้องโดนฟ้องด้วยเพราะการทำแบบนี้นะ
22 เม.ย. 51 / 13:11
0 0

Bankiez เทพขิงๆ : [ protect email from spamware ] : [ protect msn from spamware ]

followup id 422060 203.144.130.176

#29# - 422068

เห็นด้วยกับลุงหมีครับ
22 เม.ย. 51 / 13:50
0 0

osk

followup id 422068 210.86.128.88

#30# - 422079

โรงหนังน่าจะเอาเพลงสรรเสริญฯ มาฉายตอนหนังจบ คนที่ไปดูหนังก็จะได้มีโอกาสชื่นชมพระบารมีพร้อมๆกัน
22 เม.ย. 51 / 14:40
0 0

อืม

followup id 422079 75.36.238.137

#31# - 422085

#21

เริ่มพาออกทะเล

ต่อไปกระทู้นี้

จะเถียงกันเรื่อง 6 ตุลา แทน

แล้วพอซักพัก

ก็จะไปวิพากษ์สมัครง

พาลมาถึงรัฐบาลหุ่นเชิดชุดปัจจุบัน
22 เม.ย. 51 / 14:59
0 0

Lu

followup id 422085 58.64.70.112

#32# - 422095

#18 ศาสนาจะมีข้อห้ามอย่างไรผมไม่สน
เพราะนี่คือเมืองไทย ซึ่งคนส่วนใหญ่นับถือศาสนาพุทธ

- รู้จักคำว่าสิทธิไหมครับ เรียกร้องต้องการกันนักไม่ใช่หรอครับ ??

#18ถ้าเรามัวแต่ยอมให้คนยึดหลักบัญญัติของศาสนาตัวเองเหนือจารีตของสังคมต่อไป ถ้ามีคนตั้งศาสนาตัวเองขึ้นมาโดยสร้างบัญญัติที่ไม่สอดคล้องกับจารีตประเพณีไทย เขาก็จะไม่ต้องทำตามจารีตโดยอ้างว่ามันผิดหลักบัญญัติของเขาได้ใช่ไหม? เขาก็จะทำเป็นยืนนิ่งๆเฉยๆแล้วอ้างว่า"การให้เกียรติของผมคือการยืนสงบนิ่ง"ได้ใช่ไหม?

- ใช่ครับ ถ้าเขาอยากตั้งศาสนาหรือลักธิบ้าบออะไรก็ต้อง แต่มันต้องอยู่ในขอบเขตของสิทธิที่ส่งผลกระทบต่อผู้อื่น และ กฎหมายของประเทศนี้
ไม่ได้พูดถึงเรื่องจารีตนะครับ
จะขัดกับจารีต หรือ ส่งเสริมกัน มันเป็นอีกเรื่อง แต่คุณต้องยอมรับให้ได้ว่าผลที่ตามมามันจะเป็นยังไง ศาลเตี้ย ความรุนแรง ฯลฯ ผมยอมรับว่ามันไม่ถูกต้อง แต่ในเมื่อคุณเลือกที่จะขัดกับจารีต ทำไมคุณถึงไม่คิดถึงผลที่ตามมาล่ะ อ้างแต่สิทธิๆๆๆๆๆ คุณยังไม่มีเลย แล้วจะขอให้คนอื่นเค้ามีหรือ ?

#18 ผมเกลียดนัก พวกที่เอาแต่อ้างสิทธิ แต่ไม่รู้จักคำว่าหน้าที่
- เห็นด้วยกับ#19 เกลียดนักคนที่รู้จักแต่คำว่าหน้าที่
22 เม.ย. 51 / 15:52
0 0

fu

followup id 422095 58.9.135.163

#33# - 422096

ความผิดฐานหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ เป็นเรื่องละเอียดอ่อน ศาลมักจะไม่ปล่อยไว้หากกระทำความผิดจริง

กรณีนี้ น่าจะถึงชั้นศาลฏีกาแน่ ศาลฏีกาก็คงจะต้องวินิจฉัยอย่างหนักเพราะวินิจฉัยตัดสินไปแล้วจะส่งผลอย่างมากต่อสังคมภายหลัง เช่น ถ้าวินิจฉัยว่ากรณีดังกล่าวไม่เป็นการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ อะไรจะเกิดขึ้น บางคนก็ลุกขึ้นยืน บางคนขี้เกียจยืนก็นั่งเฉยๆ แค่คิดก็ปวดหัวแทนศาลฏีกา

ความเห็นส่วนตัวกรณีดังกล่าวอาจตีเข้าได้ว่าเป็นการทำให้เสื่อมเสียต่อเกียรติภูมิของพระมหากษัตริย์ และเพื่อไม่ให้เกิดความหย่อนในการพิจารณากฎหมายในเรื่องดังกล่าว ศาลฏีกาอาจพิจารณาเป็นความผิดฐานหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ม.112 ก็ได้

เรื่องนี้ต้องติดตามดูในระยะยาว
22 เม.ย. 51 / 15:53
0 0

111

followup id 422096 203.185.151.254

#34# - 422102

อีกอย่างนะครับ สำหรับ #6 ระวังความคิดเห็นนิดนึงครับ อยากเตือนว่าความผิดฐานหมิ่นฯ เนี่ย มันละเอียดอ่อนมาก ตัวอย่างก็มีอยู่เยอะ เช่น ฏีกา ปี2522 ไม่ยืนแล้วพูดว่าเพลงอะไร ฟังไม่รู้เรื่อง หรือ กรณีคุณวีระฯ ที่บอกว่าไม่ได้เกิดในวังจะได้สบาย

จะเห็นได้ว่ามันผิดฐานได้ง่ายๆ ข้อความตาม # 6 ที่โพสมาเนี่ย มันผิดฐานหมิ่นพระบรมเดชานุภาพมากกว่ากรณีโชติศักดิ์ อ่อนสูง อีกนะ ระวังหน่อย
22 เม.ย. 51 / 16:01
0 0

111

followup id 422102 203.185.151.254

#35# - 422103

#26# ครับ
ผมว่าเรื่อง เก่งแต่ปาก เนี่ย คุณพูดง่ายไปครับ
ยิ่งกรณีหมิ่นนี่ยิ่งแล้วใหญ่ เพราะมีตัวอย่างให้เห็นมากมายว่าปัญหาตามมาเยอะมาก

อย่างกรณีโชติศักดิ์นี่เลย ต้องมาเสียเวลาขึ้นศาลทั้งที่ไม่จำเป็นใดๆ (แค่ยืนก็ไม่ต้องมาวุ่นวายแล้ว) แต่พอเลือกที่จะไม่ยืนก็โดนขว้างปา ด่า ทั้งที่ก็นั่งอย่างสำรวม (ยึดตามที่เนื้อข่าวบอกนะครับ ไม่ได้เชื่อหรือตัดสินว่ามันจริง)

การที่เราจะตัดสินใจที่จะทำอะไรตามที่เราเชื่อและไม่ผิดต่อกฎหมายแต่มันต่างจากสิ่งที่สังคมส่วนใหญ่เป็น มันย่อมมี cost ที่เราต้องสูญเสีย มันก็ขึ้นอยุกับว่าคุณรับ cost นั้นไหวมั้ย

ถ้าใครคนนึง อยากไม่ยืนเพื่อเปลี่ยนความเชื่อสังคมของพวกเชลียร์ยัลลิสต์ (ยืมพี่มีดใช้หน่อยนะ) ที่มันบ้าบออยู่ทุกวันนี้ แต่มีอาชีพเป็นกรรมกรหาเช้ากินค่ำ แต่ต้องเสียเวลาทำงานไปขึ้นศาล เสียค่าทนายว่าความ คุณว่าเขาจะเลือกไม่ยืนเพื่อการณ์นี้ไหมละครับ?

อาจจะเปรียบเทียบสุดโต่งไปหน่อยแต่ก็น่าจะเห็นภาพชัดเจนดี
หรือ คุณวิว คิดว่ายังไง ลองแย้งเลยครับ
22 เม.ย. 51 / 16:01
0 0

ปอ 119

followup id 422103 58.9.209.130

#36# - 422137

#26
ผมไม่แน่ใจวาคุณขอเน้นๆจะสื่อประเด็นไหน
จะสื่อว่าในประเทศที่ยังมีความไม่เท่าเทียมกัน
การแสดงออกที่ไปขัดกับสิ่งที่ผู้มีอำนาจต้องการ
มันสามารถนำความซวยมาสู่ผู้กระทำได้อย่างงายดายครับ

ผมนับถือคนที่กล้าคิดกล้าทำ ไม่ใช่กล้าคิดแต่ปอดแหกไม่กล้าทำ ครับ
ดีครับ
22 เม.ย. 51 / 17:43
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 422137 124.121.13.132

#37# - 422169

มีข้อสงสัยครับ
V
"อย่างแรกถามว่ามันเป็นจารีตหรือเปล่า ผมเคยอ่านเอกสารชิ้นหนึ่ง ถ้าจำไม่ผิดรู้สึกว่าอ่านเจอในเว็บไซต์ มันมีหลักฐานชี้ว่าสมัยก่อนเพลงสรรเสริญพระบารมีจะเปิดหลังหนังจบ แล้วไม่มีใครยืน เหมือนทุกคนรีบกุลีกุจอรีบกลับบ้าน นี่สมัย ร.5 ที่เริ่มมีการเปิดเพลงสรรเสริญใหม่ๆ ส่วนการเอาเพลงสรรเสริญมาเปิดก่อนหนังเริ่มก็ยิ่งเป็นเรื่องใหม่เข้าไปอีก ดังนั้น นับตรงไหนมันถึงจะเรียกว่าเป็นจารีต"
"อย่างที่สอง เมื่อเราถามเรื่องจารีตกับสิทธิ เราจะพบว่ามีจารีตอื่นๆ อีกเยอะแยะที่คนไม่ปฏิบัติตาม แต่ก็ไม่เห็นมีใครจะเป็นจะตายกับมัน ถ้าบอกว่าใครละเมิดจารีตแล้วต้องลงโทษ คงต้องสร้างคุกเพิ่มอีกเยอะแล้ว
จารีตเป็นสิ่งที่มนุษย์สร้างขึ้น ไม่ต่างจากกฎหมาย ถ้ามันเป็นสิ่งที่ไม่เหมาะสม ไม่ถูกต้อง ไม่เข้ากับยุคสมัย เป็นอุปสรรคกับความอยู่ดีของชาวบ้านก็สามารถจะยกเลิกได้ "
- อืม มีใครบอกได้ไหมว่าจารีตคืออะไร กฎหมายคืออะไร แล้วเอกสารชิ้นหนึ่งที่กล่าวมานั้นอ้างอิงได้จากไหน? ขอแบบมีอ้างอิงเป็นตัวอักษรนะ เพราะเอาเรื่องทางที่เป็นทฤษฎีมากๆมาใช้กับเรื่องจริง แล้วเอากฎหมายมาตีความกันอีก มันก็ต้องตีความตามตัวอักษรไปอีก โอยคิดแล้วปวดหัว

"มีสองส่วน ส่วนของคดีก็ว่าไปตามตัวบทกฎหมาย ผมได้ขอความช่วยเหลือไปทางสภาทนายความแล้ว เขาก็ส่งทนายความมาช่วย และปรึกษาเพื่อนๆ ที่เป็นทนายความด้วย ส่วนของเพื่อนก็มีพี่ที่เป็นทนายความมุสลิมมาช่วย ในตัวเหตุผลมันก็จะต่างกันระหว่างของผมกับของเพื่อนอีกส่วนหนึ่ง"
-คุณคนนี้เป็นอิสลามหรือเปล่า จึงต้องให้ทนายความมุสลิมมาช่วย แล้วทำไมต้องพูดถึงทนายความมุสลิม?คิดกันดีๆนะ
_______________________________________________________
ส่วนความเห็นส่วนตัวผม
V
"บางทีผมก็ฉุนกับบางความเห็น เช่น ทำแบบนี้ก็ไปอยู่ประเทศอื่นสิ ผมพยายามไม่ตอบโต้ แต่ก็อดสงสัยไม่ได้ว่า เราไม่ใช่เจ้าของประเทศเหรอ คนที่ลงแรงทำการผลิต คนที่สร้างประเทศ สร้างชาติ สร้างความเจริญคือประชาชนไม่ใช่เหรอ ในเมื่อเจ้าของประเทศคือประชาชน แล้วทำไมเราที่เป็นประชาชนคนหนึ่งจะอยู่ในประเทศนี้ไม่ได้"
-อ้าวอย่างนี้คุณก็ไม่เป็นประชาธิปไตยสิ เพราะคนที่เขาคิดแตกต่างกับคุณก็ไม่ได้มีคนเดียว ไปฉุนทำไมละถ้าประชาธิปไตยจริง น่าจะกล้ายอมรับและเป็นกลางนิดนะ แต่ดีแล้วที่ไม่ตอบโต้ ส่วนที่คุณคิดว่าประชาชนเป็นเจ้าของประเทศนะเป็นความเห็นส่วนตัวที่ดีนะครับ

"เราก็ยืนยันว่าการไม่ยืนเป็นสิทธิ การไม่ยืนไม่ใช่อาชญากรรม และที่สำคัญคือมันไม่ได้เป็นการดูหมิ่นหรือหมิ่นประมาท และกำลังจะมีการรณรงค์กับสังคมในเรื่องนี้"
-อยากเห็นเหมือนกันการรณรงค์ของคุณนะ แล้วออกมารณรงค์เมื่อไหร่แล้วอย่าลืมบอกด้วยนะ จะรอนั่งฟังข่าวว่าจะมีคนเห็นด้วยกี่คน แล้วคุณจะโดนฟ้องอีกเมื่อไหร่

"ความหวังขั้นต่ำสุดของผมคือ ต้องการให้การไม่ยืนเป็นเรื่องที่ไม่ผิดกฎหมาย เป็นเรื่องที่ทำได้ ไม่ใช่แค่รอดคดีนี้อย่างเดียว"
-ฝันไปหรือเปล่า?

#2# วันนี้เคารพตัวเองก่อนหรือยัง?
#3# ไปลงชื่อมายังจ๊ะ เห็นคนลงกันเยอะมากเลยละ(ประชด)
#5# เห็นด้วยนะ เพราะประเด็นเรื่องนี้มันละเอียดอ่อน แค่เรื่องคดีระหว่างคนสองคน ทำให้กลายเป็นขนาดนี้ แต่ยังสงสัยว่าจัดฉากหรือเปล่า?
#6# อืม ถ้าพูดอย่างนี้แล้วเรียกร้องประชาธิปไตยเหยงๆก็ไม่เหมาะนะจ๊ะ เพราะยังไม่เปิดกว้าง ยังพูดดูถูกคนอื่นอยู่เลยอะ ไม่ดีนะไม่ดี พูดกันด้วยเหตุผล ไม่เอาอารมณ์มาใส่นะ
#12# คิดอะไรก็ได้เป็นตัวของเราเองที่สุดครับ และอยู่อย่างสงบสุขโดยไม่เบียดเบียนคนอื่นครับ ดีสุด
#14#,#15# เป็นหลักศาสนาเขานะครับ ไม่ผิดที่เขาจะไม่ไหว้ คนละประเด็นกับเรื่องนี้ เพราะศาสนาเป็นความเชื่อนะ แต่ละคนมีสิทธิที่จะเชื่อนะ
#17# เห็นด้วยกับลุงหมีครับ
#21# อืม ออกทะเลตกปลามาได้กี่ตัวบอกด้วยนะ ออกไปไกลมากเลยละ
คนละประเด็นเลย
#36# อยากเห็นว่าเมื่อไรคนมาpostชื่อ "ขอเน้นๆนะหนู" จะทำอะไรเป็นชิ้นเป็นอันสักที

ปล.สุดท้ายต้องขอโทษที่อ่านแล้วอาจจะรู้สึกว่ามันมีเหตุผลน้อยไป มีอารมณ์มากกว่า เพราะเห็นว่าคนแถวนี้ใช้อารมณ์มากกว่าเหตุผลในการตอบ
22 เม.ย. 51 / 19:31
0 0

Lonely

followup id 422169 61.7.143.239

#38# - 422172

ถูกต้องแต่ไม่เหมาะสม
ยืนนิดเดียวไม่เห็นเป็นไร
สมควรแล้ว นี่ประเทศไทยนะเว้ย ไม่ใช่ชาติอื่น เรามีวัฒนธรรม บลา บลา บลา ของเราเอง

ตกลงวิวเห็นด้วยกับประโยคเหล่านี้ ใช่ไหมครับ
แล้วถ้าคนไม่เห็นด้วยกับประโยคเหล่านี้เหมือนวิว ควรทำยังไงกับเขาดีครับ

...

ส่วนอันนี้ผมว่า ผมงงมาก คือ ในเหตุผล วิวเห็นด้วยกับเขานี่หว่า แต่วิวบอกว่า วิวแย้ง

ผมงงกับเหตุผลจริงๆนะเนี่ย

อย่างแรกถามว่ามันเป็นจารีตหรือเปล่า ผมเคยอ่านเอกสารชิ้นหนึ่ง ถ้าจำไม่ผิดรู้สึกว่าอ่านเจอในเว็บไซต์ มันมีหลักฐานชี้ว่าสมัยก่อนเพลงสรรเสริญพระบารมีจะเปิดหลังหนังจบ แล้วไม่มีใครยืน เหมือนทุกคนรีบกุลีกุจอรีบกลับบ้าน นี่สมัย ร.5 ที่เริ่มมีการเปิดเพลงสรรเสริญใหม่ๆ ส่วนการเอาเพลงสรรเสริญมาเปิดก่อนหนังเริ่มก็ยิ่งเป็นเรื่องใหม่เข้าไปอีก ดังนั้น นับตรงไหนมันถึงจะเรียกว่าเป็นจารีต

อย่างที่สอง เมื่อเราถามเรื่องจารีตกับสิทธิ เราจะพบว่ามีจารีตอื่นๆ อีกเยอะแยะที่คนไม่ปฏิบัติตาม แต่ก็ไม่เห็นมีใครจะเป็นจะตายกับมัน ถ้าบอกว่าใครละเมิดจารีตแล้วต้องลงโทษ คงต้องสร้างคุกเพิ่มอีกเยอะแล้ว

- ตรงนี้ผมขอแย้งเล็กๆว่า จารีตที่เค้าเรียกนั้น เมื่อถึงยุคๆหนึ่งมันสามารุที่จะเปลี่ยนไปได้ ไม่ใช่บอกว่า เมื่อ 100 ปีก่อนเป็นยังไง หลังจากนั้นต้องเป็นแบบนั้น ถ้าไม่เหมือน จารีตยุคหลังนั้นผิด

ตรงนี้อยากให้ดูกรณีการเล่นสงกรานต์ ( ซึ่งผมถือว่าเป็นจารีตประเพณี ) ถามว่าสมัยก่อนมันเล่นรุนแรงกันแบบนี้มั้ย?
22 เม.ย. 51 / 19:32
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 422172 58.64.101.66

#39# - 422179

ผมงงจริงๆ ว่า ถ้าผมไม่เห็นด้วยกับการต้องยืน ในโรงหนัง
หมายความว่าผมต้องไม่ยืนด้วย จริงๆเหรอ

ผมไม่สามารถเป็นคนที่สงสัย ว่า
- เออ ถ้าขากูเจ็บกูไม่ยืนได้ไหม
- ถ้านั่งแต่เคารพท่าน จะทำได้ไหม
- ถ้านั่งแต่เคารพสิทธิคนที่เคารพท่าน จะทำได้ไหม
- ถ้ายืนแล้วคุยโทรศัพท์กัน นี่ไม่เคารพเหมือนกันไหม
- ถ้ายืนแล้วเอามือล้วงกระเป๋า นี่ไม่เคารพไหม
- ถ้าคนข้างๆเป็นลม แล้วผมจะต้องรอจนเพลงจบค่อยช่วยไหม

หรือถ้าไม่ยืน ผมก็ต้องนั่งเลย ห้ามคิดวิเคราะห์ในมุมใดๆ

แม้กระทั่งมันจะเกี่ยวกับร่างกายและจิตวิญญาณของผมก็ตาม
22 เม.ย. 51 / 19:51
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 422179 58.64.101.66

#40# - 422183

จะยังไงก็แล้วแต่ จะผิดหรือไม่ผิด จะชอบหรือไม่ชอบ เพื่อความสบายใจของทุกฝ่ายยืนๆไปเหอะ

โดยส่วนตัวมองว่าคนอย่างโชติศักดิ์มีแนวโน้มไม่ตายดี

ผมว่าคิดแบบโชติศักดิ์ โอเคครับ ไม่มีปัญหาเลยซักนิด แต่ทำแบบโชติศักดิ์แม่งโคตรโง่เลยว่ะ
22 เม.ย. 51 / 20:00
0 0

Fresh Extra

followup id 422183 202.57.170.151

#41# - 422186

การยืนระหว่างฟังเพลงสรรเสริญพระบารมี เป็นเรื่องปกติที่สุด
เช่นเดียวกันครับ ผมก็อยากให้การนั่งสำรวม เป็นไปด้วยความปกติที่สุด

ที่ผมลงชื่อ ไม่ใช่เพราะต้องการแสดงจุดยืนให้ทุกคนหันมานั่งเมื่ออยากนั่ง หรือต่อต้านการยืนนะ
แต่การยืนหรือนั่งควรเป็นสิทธิของแต่ละคน และเราควรเลือกที่จะทำได้โดยเสรี โดยเคารพแต่ละฝ่าย

ในอเมริกา สมัยเหยียดผิว หญิงผิวดำคนหนึ่งที่เข้าไปนั่งในรถเมล์ที่เฉพาะคนขาวเท่านั้น ที่ได้รับอนุญาตให้นั่ง ไม่ได้เป็นสัญลักษณ์ของชัยชนะของคนผิวดำต่อคนผิวขาว แต่มันถูกรับรู้และเล่าขานกันต่อมา ในฐานะสัญลักษณ์ของความเท่าเทียมกัน ในฐานะมนุษย์น่ะครับ
22 เม.ย. 51 / 20:02
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 422186 58.64.101.66

#42# - 422191

เฮ้ย ผมคิดว่า ไอเดียแรงจูงใจของคุณอืม นี่น่าสนมาก

โรงหนังน่าจะเอาเพลงสรรเสริญฯ มาฉายตอนหนังจบ

ถ้าเซทการทดลองแบบควบคุมตัวแปร ทางสังคมศาสตร์ดู

ผมเชื่อว่า rate คนที่ยังยืนอยู่จนจบเพลงจะลดลงอย่างมีนัยสำคัญ
ไม่ใช่เพราะไม่เคารพน่ะครับ
แต่เพราะคุณค่าของการได้กลับบ้านเร็ว จะสำคัญกว่า
ไม่ต้องเบียดคน ไม่ต้องรอลิฟท์นานๆ (กรณีดูหนังรอบดึก)
แถมตอนเดินออกแม้จะถูกด่า ไม่รักชาติ ไม่รักในหลวง ฯลฯ แต่คนที่ด่าก็ด่าไม่ได้ถนัด เพราะคงยืนนิ่งอยู่ กว่าจะจบเพลง เราก็ขับรถไปถึงไหนๆ แล้ว

ผมเชื่อว่า การที่คนต้องลุกยืน ส่วนหนึ่งเพราะ ไม่อยากทำผิดประชาสังคม แม้เราจะไม่รู้ว่าใครคิดยังไง แต่ถ้าไม่แสดงท่าที ก็จะไม่มีใครรู้ว่าเราคิดยังไง

การยืนนิดเดียวน่า ไม่มีต้นทุนที่ต้องจ่าย เหมือนการนั่งที่ อาจโดนทำร้ายร่างกาย อาจโดนแย่งป้อปคอร์นไปปาใส่ และอาจไม่ได้ดูหนังตั้งแต่ต้นเรื่อง (ทั้งที่เสียเงินซื้อป๊อปคอร์น น้ำ และค่าหนังไปแล้ว) คือ มีความเสี่ยงและมีระดับที่รุนแรง

แต่หากเอาเพลงไปไว้ตอนท้าย ต้นทุนที่ต้องจ่ายจะลดลง พฤติกรรมมนุษย์ที่สอดคล้องกันจะเกิดขึ้น เกิดความสวมทับกันของผลประโยชน์ของการได้ "แว่บ" โดยที่คุณค่าของการได้ดูหนัง fulfill แล้ว (นี่คือโรงหนังที่คนมาดูหนังเป็นจุดประสงค์หลัก ไม่ใช่เพื่อมาแสดงตัวว่าเคารพ หรือไม่เคารพ)

เหมือนทุกครั้งที่ผมไปดูคอนเสิร์ตใหญ่ๆ คนมักจะเดินออกแบบที่ผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไม คือ สมมุติยังเหลือเล่นอังกอร์หรือเล่นอีกสามสี่เพลง ศิลปินกำลังบอกความในใจที่มาของคอนเสิร์ต รวมทั้งบางทีอาจมีเพลงสรรเสริญ

แต่คนก็จะเดินออก เพราะ benefit ที่ได้จากการ "ออกก่อนได้เปรียบ" และ "ไม่รู้สึกขาดทุน" ด้วย เพราะ "อังกอร์" ศิลปิน เหมือนของแถมของคอนเสิร์ต รวมทั้งความในใจของศิลปิน ก็ไม่มี value พอสำหรับคนที่ไม่ได้สนใจอะไรนัก เป็นแค่ นังฟังเพลง แต่ไม่ใช่ นักคลั่งไคล้เพลง

คิดว่าไงครับ assumption ผมอันนี้

ปล. ได้อิทธิพลมาจากหลังจากอ่าน freakonomics จบ เอิ้กๆ
22 เม.ย. 51 / 20:19
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 422191 58.64.101.66

#43# - 422213

วันนี้เหนหน้าคุณ โชติศักดิ์ แล้วแบบว่า

...

ไม่อยากจะบรรยาย

ไม่รู้ว่า หน้าตาอย่างนี้ คุณนวมินทร์ วิทยกุล กล้าไปมีเรื่องกะเค้าได้ยังไง

เปนผมนี่ ถอยดีกว่า กลัวโดนเอาตูด

อยากรู้จังว่า แอนตี้รอยัลลิสต์ มีหน้าตาน่ารักๆ กะเค้าบ้างมั้ย
22 เม.ย. 51 / 20:55
0 0

Lu Ying Feng

followup id 422213 58.64.120.117

#44# - 422223

ผมว่า คุณวิว และหลายคนที่ตอบ มันตอบไปอีกประเด็นหนึ่งกันเลยน่ะ ซึ่งก็ไม่ผิด แต่ผมไม่ได้สนใจประเด็นที่คุณวิวยกมาเถียงสักเท่าไหร่

คือผมอยากให้ฉุกคิดในแง่ที่ว่า กฏหมายหมิ่นพระบรม มันถูกบิดเบือน และนำไปใช้ริดรอนสิทธิในการแสดงออกอย่างไรมากกว่าน่ะครับ

ไม่เกี่ยวกับปากดีในเน็ตแบบที่คุณวิวชอบยกมาใช้อ้างประจำนะคร้าบ เพราะคุณวิวหรือผมหรือใครๆ มันก็ปากดีในเน็ตทุกคนเท่ากันแหล่ะน่ะ
22 เม.ย. 51 / 21:10
0 0

artyรักนาโนเสมอ

followup id 422223 58.9.149.99

#45# - 422242

มันก็เหมือนกับ อาจานในรร. บางคน
ที่พวกคุณเกลียดกันฉิบหาย
แต่พอเจอ ก็ยังยกมือไหว้อย่างนอบน้อมถ่อมตน
ทั้งๆที่คุณเองก็มี "สิทธิ" ที่จะไม่ยกมือไหว้...
22 เม.ย. 51 / 21:25
0 0

โอ๊ะ..

followup id 422242 125.24.214.208

#46# - 422295

ถึง rep9 มันเป็นการผิดข้อห้ามเบื้องต้นของศาสนาเลยนะครับ มันไม่เกี่ยวกับความเหมาะหรือไม่เหมาะ เขาเป็นอิสลามก็ทำถูกต้องตามสมควรแล้ว
22 เม.ย. 51 / 22:37
0 0

..

followup id 422295 125.25.0.6

#48# - 422339

อืมๆ มีข้อมูลเพิ่มเติมอีกมั้ย อยากอ่านเพิ่มเติมอีก
23 เม.ย. 51 / 00:17
0 0

Lonely

followup id 422339 61.7.143.239

#49# - 422342

คุณวิวๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

เยาวภา นะ 555
23 เม.ย. 51 / 00:26
0 0

ปอ 119

followup id 422342 58.64.38.181

#50# - 422347

อัพเดทเรื่องนี้ให้ ว่าไปกันถึงไหน

ยาม คำนูญพูดถึงแล้ว
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000047235

ยาม osk คำนูญ พยายามโยงว่าโชติศักดิ์เป็น นปก เพื่อจะโยงกะ พปช แต่ในความเป็นจริง (ที่คำนูญก็น่าจะรู้ แต่ก็จะไม่บอก) โชติศักดิ์ เองก็ "ไม่เอาทักษิณ" เหมือนกัน

2. รอยเตอร์ลงข่าวแล้ว
http://www.reuters.com/article/worldNews/i...K24418820080422
Sit down protest lands Thai in royal trouble
23 เม.ย. 51 / 00:36
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 422347 58.64.125.64

#51# - 422350

ลิงค์รอยเตอร์ดูอันนี้นะครับ
http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSBKK24418820080422
23 เม.ย. 51 / 00:45
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 422350 58.64.125.64

#52# - 422367

#37
#21# อืม ออกทะเลตกปลามาได้กี่ตัวบอกด้วยนะ ออกไปไกลมากเลยละ
คนละประเด็นเลย

ฮาๆ
คุณไม่เข้าใจเองครับ

#36# อยากเห็นว่าเมื่อไรคนมาpostชื่อ "ขอเน้นๆนะหนู" จะทำอะไรเป็นชิ้นเป็นอันสักที
นั่นสิครับ
ทำอะไรดีน้า...
23 เม.ย. 51 / 04:49
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 422367 124.121.13.132

#53# - 422368

#39
ผมงงจริงๆ ว่า ถ้าผมไม่เห็นด้วยกับการต้องยืน ในโรงหนัง
หมายความว่าผมต้องไม่ยืนด้วย จริงๆเหรอ

ผมไม่สามารถเป็นคนที่สงสัย ว่า
- เออ ถ้าขากูเจ็บกูไม่ยืนได้ไหม
- ถ้านั่งแต่เคารพท่าน จะทำได้ไหม
- ถ้านั่งแต่เคารพสิทธิคนที่เคารพท่าน จะทำได้ไหม
- ถ้ายืนแล้วคุยโทรศัพท์กัน นี่ไม่เคารพเหมือนกันไหม
- ถ้ายืนแล้วเอามือล้วงกระเป๋า นี่ไม่เคารพไหม
- ถ้าคนข้างๆเป็นลม แล้วผมจะต้องรอจนเพลงจบค่อยช่วยไหม

หรือถ้าไม่ยืน ผมก็ต้องนั่งเลย ห้ามคิดวิเคราะห์ในมุมใดๆ

แม้กระทั่งมันจะเกี่ยวกับร่างกายและจิตวิญญาณของผมก็ตาม
ต้องรอคนไม่ปากดีในบอร์ดมาตอบละครับ

ฮาๆ
23 เม.ย. 51 / 04:51
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 422368 124.121.13.132

#54# - 422369

ก่อนจะไปนอน ขอแวะมาอ่านสักหน่อย

จาก คห 26 รบกวนคุณวิวช่วยอธิบายทีว่าการเลือกที่จะไม่ยืน มันไปริดรอนสิทธ์ตรงไหนครับ

อย่าดีแต่ปากนะครับ อย่าดีแต่กระแดะโพสเป็นพระเอกอย่างเดียวนะคร้าบบ ไม่ดี ม่ายเอา จุ๊ๆๆๆ อิอิ

อย่าหายไปไหนนะครับคุณวิว เพราะหลายครั้งแล้วที่คุณชอบโพสแบบพระเอกหนัง แล้วก็ชิ่งหนีหายไปเฉยๆ แบบนี้ก็ดีแต่ปากเหมือนกันนะคร้าบบบ
23 เม.ย. 51 / 05:46
0 0

artyรักนาโนเสมอ

followup id 422369 58.9.149.99

#55# - 422372

555 ขอโทษที่มาช้าครับ แต่ตอนนี้ยังไม่ว่าง

เข้ามาลงชื่อว่าไมได้หายไปไหน สัญญว่าจะมาตอบทุกความเห็นครับ

ตอบพี่ meed สั้นๆก่อนเรื่องข้อความที่พี่ถามว่าผมเห็นด้วยใช่มั้ย

ก็ไม่เชิงครับ เพียงแต่พี่อยากเห็น ผมก็โพสต์ แค่นั้นเองครับ ( เหมือที่พี่เคยทำแหละครับ อารมณ์พี่แบบไหน ผมก็แบบนั้น )

ที่เหลือ สัญญาครับคืนนี้ ไม่หนีหาย เมื่อคืนดึกไปหน่อย
23 เม.ย. 51 / 07:54
0 0

will@OSK : [ protect email from spamware ] : [ protect msn from spamware ]

followup id 422372 203.144.211.51

#56# - 422373

แล้วสรุปว่าเห็นด้วยใช่ไหมครับ

เพราะจะมาใช้ตรรกะว่า "ที่ผมเคยทำ" มันไม่เหมือนกันซะทีเดียวนา เอิ้กๆ

เพราะที่ผมเคยทำนั่น ผมไม่ได้เห็นด้วยกับสิ่งที่ตัวเองพิมพ์เลย แค่ประชด

แต่วิวเห็นด้วยแบบประชดไงครับ

ไม่ใช่อะไรหรอก ถ้าวิวบอกว่า "เห็นด้วย" ผมจะได้อ้างอิงได้
จะได้ไม่โดนว่า ว่า"ทึกทักไปเอง"
23 เม.ย. 51 / 08:00
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 422373 58.64.125.64

#57# - 422437

น่าจะยกเลิกได้แล้ว
23 เม.ย. 51 / 13:41
0 0

คนอู่ทอง

followup id 422437 203.146.186.2

#58# - 422438

ไม่เข้าใจว่า ทำไม ต้องเป็นเรื่องใหญ่โต อ่านเกมส์ไม่ออก
กฎหมายแรงกับคนไทยก็พอรับได้ เพราะคนไทยถูกกดขี่มานาน ชินแล้ว
แต่อยากเตือนว่าอย่าไป ทำกับต่างชาติที่ไม่ค่อยรู้ มันน่าเกลียด
อย่างชาวสวิสที่เชียงใหม่ ถึงกับเนรเทศออกนอกประเทศ ...รุนแรงเกินไป..
คุณคำณุน แสดงความคิดเห็น ดู จะเข้าทางเปรม ก็ไม่ผิดเพราะ พ่อทำงานในวัง..
ความคิดของคน มันต้องแตกต่างกันได้ ไม่ใช้ห้ามคิด ห้ามพูด
และการกระทำของ คนที่แตะต้องไม่ได้ ก็ต้องทำให้ดีจริงๆ
อย่าให้คนดูถูกได้ ...
ไปมาเลย์มา ที่พลาซ่าแห่งหนึ่ง มันรู้ว่ามาจากไทย
มันบอก Thailandๆๆ เราบอกว่าใช่ มันรีบเอา แผ่นกลมมาให้ดู
ว่านี่ นายคุณๆๆ เราดูอยู่หลลายแผ่นตกใจ ..
มีทั้งแบบ 180 องศา ประสานงา ฯลฯ นึกไม่ถึง
เราบอกไม่เอาๆ มันเลยเอาเทปมายัดใส่หน้าเรา เราเกือบชกหน้ามันแล้ว
แล้วพวกมันก็ make fun กันใหญ่เลย..
ทำไม่สถานทูต ไม่จัดการบ้าง
ดีว่าเราไม่รับมา ...
23 เม.ย. 51 / 13:50
0 0

รถไฟไปอุดร

followup id 422438 203.146.186.2

#59# - 422502

คุณวิวอย่าลืมมาอธิบายที่ผมถามไว้นะครับ อิอิ

ไม่ทราบว่าคุณมึงไปดูบอลใช่ไหมครับ เลยหายไปเลย ฮ่าๆๆ

คืนนี้ผมอาจหายสาบสูญชั่วคราว เนื่องจากดูบอลเกมสำคัญ ไว้จะมาอานและเถียงต่อนะก๊าบบบ
23 เม.ย. 51 / 17:20
0 0

artyรักนาโนเสมอ

followup id 422502 58.9.154.20

#60# - 422576

ตอบที่ละความเห็นนะครับ

********************************************
พี่ปอ ความเห็นที่ 35

แน่นอนครับ อย่างที่พี่พูดผมยอมรับและเห็นด้วย แต่สุดท้ายมันก็เป็นเรื่องของอะไรซํกอย่าง ( อาจจะเรียกว่าอุดมการณ์ หรืออะไรก็แล้วแต่ )

ถ้าเราเลือกที่จะอยากเปลี่ยนกระแสสังคมอะไรซักอย่าง บางครั้งมันก็มีการสูญเสียเกิดขึ้นครับ ขึ้นอยู่ที่ใครจะสูยเสียและเจ็บตัว เท่านั้นเอง

******************************************
คุณขอเน้นๆในความเห็นที่ 36

ตรงนี้ ผมยังเชื่อในกระบวนศาลของไทยนะ และก็เชื่อว่าสุดท้ายแล้ว พฤติกรรมแบบนี้มันก็จะถูกตัดสินเองว่าผิดหรือถูก ถ้าอ่านดีๆ ในกรณีนี้ผมก็ยังไม่ได้สรุปเลยว่าผิดหรือถูก

********************************************
ความเห็น 38 พี่ meed
ผมไมได้พูดว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับข้อความนั้นครับ แต่ในเมื่อพี่บอกว่า จะดูสิว่าจะมีคนพูดที่ความเห็นที่เท่าไหร่ เมื่อพี่ Need ผมก็ Give

ส่วนเรื่องที่พี่แย้งในความเห็นผมนั้น ถ้าจำอารมณ์ที่ผมตอบทีแรกไม่ผิด ผมต้องการแย้งในประเด็นที่ว่า

"นับตรงไหนมันถึงจะเรียกว่าเป็นจารีต "

ส่วนความเห็นถัดมาที่พี่งงนักงงหนา ตรงนี้ผมขอให้พี่ลองไปทำความเข้าใจตัวเองก่อนครับ ว่าคำว่า ถามแบบปัญญาอ่อน หมายถึงอะไร แล้วเดี๋ยวผมค่อยมาตอบ ( ขอโทษครับที่พูดตรงๆ )

*************************************

ความเห็นของพี่อาตี้ ที่ถามผมถึงเรื่อง ริดรอนสิทธิ์

ตรงนี้ต้องขอโทษครับที่สื่อความหมายไม่ชัด ผมต้องการจะสื่อถึงที่คุณ ... ยกมาในความเห็นที่ 9 ครับ ( ถ้าจำอารมณ์ตอนที่ตอบได้ไม่ผิดนะ )
23 เม.ย. 51 / 20:12
0 0

will@OSK : [ protect email from spamware ] : [ protect msn from spamware ]

followup id 422576 58.8.195.161

#61# - 422758

นั่นสิครับ แล้วตกลงเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยละครับ
ผมเหมารวมจากการดูลักษณะของการตอบกระทู้ ผมว่า วิว "น่าจะ" เห็นด้วยนี่ครับ ผมเข้าใจถูกไหม?

********************************************

"จารีตที่เค้าเรียกนั้น เมื่อถึงยุคๆหนึ่งมันสามารุที่จะเปลี่ยนไปได้ ไม่ใช่บอกว่า เมื่อ 100 ปีก่อนเป็นยังไง หลังจากนั้นต้องเป็นแบบนั้น ถ้าไม่เหมือน จารีตยุคหลังนั้นผิด"

แปลให้กระชับลงมา คือ "จารีตมันเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาได้ ก่อนหน้านี้อย่าง ยุคหลังอย่าง" = ไม่ consistency

เพราะฉะนั้น สิ่งที่วิวพูด มันก็ต้องเพื่อแสดงการสนับสนุนสิ่งที่โฉดพูดน่ะสิ

ถอดรื้อ illusion สะดุดขาตัวเองสุดงงออก จะกลายเป็นอย่างนี้

โฉด: นับตรงไหนมันถึงจะเรียกว่าเป็นจารีต?
will: (นั่นสิครับ นับตรงไหน) จารีตที่เค้าเรียกนั้น เมื่อถึงยุคๆหนึ่งมันสามารุที่จะเปลี่ยนไปได้ ไม่ใช่บอกว่า เมื่อ 100 ปีก่อนเป็นยังไง หลังจากนั้นต้องเป็นแบบนั้น ถ้าไม่เหมือน จารีตยุคหลังนั้นผิด

สรุปคือเห็นด้วยกับโชติศักดิ์นะครับ พี่เข้าใจถูกนะ?

********************************************

คือจะหมายถึงคำถามปัญญาอ่อน ที่ผมยกตัวอย่างมาถามตัวเอง เหล่านี้น่ะเหรอครับ

- เออ ถ้าขากูเจ็บกูไม่ยืนได้ไหม
- ถ้านั่งแต่เคารพท่าน จะทำได้ไหม
- ถ้านั่งแต่เคารพสิทธิคนที่เคารพท่าน จะทำได้ไหม
- ถ้ายืนแล้วคุยโทรศัพท์กัน นี่ไม่เคารพเหมือนกันไหม
- ถ้ายืนแล้วเอามือล้วงกระเป๋า นี่ไม่เคารพไหม
- ถ้าคนข้างๆเป็นลม แล้วผมจะต้องรอจนเพลงจบค่อยช่วยไหม

ผมขออธิบายอย่างนี้ละกันนะครับ
พระที่ท่องคำที่ดูปัญญาอ่อนอย่าง ยุบหนอ พองหนอ ก็คงจะไม่ได้ปัญญาอ่อนติดอยู่ตรงยุบหนอ พองหนอ น่ะครับ

เรื่องอุดมการณ์และการให้คุณค่าเป็นเรื่องยากจริงๆ ของมนุษย์ในยุคโลกาภิวัฒน์สีเทาๆ

อย่างอันนี้ของผม ผมก็เริ่มจากตรวจสอบคุณค่า ว่า ผมให้คุณค่าจุดไหนมากกว่ากัน ทั้งต่อตัวเอง และต่อเพื่อนมนุษย์

ผมเริ่มควบคุมตัวแปร เพื่อพิสูจน์เรื่องความเชื่อ เช่น ยืน = เคารพ นั่ง = ไม่เคารพ จริงหรือ ประมาณนั้น
(ซึ่งใน #42 นั่นก็คือ การ approach แนวคิดไปเรื่อยๆ ของผมเหมือนกัน)

คำถามของผมต่อตัวผมเองก็คือ อะไรคือคุณค่าหลักที่ผมยึดถือมากกว่ากัน อะไรคือแรงจูงใจสำคัญที่สุดของผมกันแน่ ผมต้องตอบตัวเองให้ได้ คำถามเหล่านี้จะนำพาผมไปสู่คำตอบที่ปลายอุโมงค์

ด้วยหนทางเจริญปัญญานี้ เราก็อาจจะรู้ความลับในชีวิตบางเรื่องได้ด้วยตนเองเหมือนกัน แถมบางทียังอาจหลุดจากมายาคติที่เราสร้างขึ้น ก็ด้วยระบบคิดที่เป็นเหตุเป็นผล ไล่ไปจากคำถามพื้นฐานที่ดูเหมือนไม่เกี่ยว นี่แหละครับ
23 เม.ย. 51 / 23:50
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 422758 58.64.125.240

#62# - 422796

#52#
-ที่บอกว่าคนละประเด็นเพราะคิดว่ามันไม่เหมือนกัน
หมายถึงต้นเหตุเริ่มเรื่อง(บุคคลสองบุคคล กับ บุคคลกับรัฐ) และกฎหมายที่นำมาใช้ แต่ละที่ก็ไม่เหมือนกันอีก(งงมั้ย) การพูดด้วยตัวอักษรกับการพูดด้วยความรู้สึกมันให้เหตุผลยาก บางทีมันขัดกันเองจนไม่รู้ว่าจะเอาเหตุผลไหนมาประกอบกับการเลือกใช้งาน

-อืมๆคิดเหมือนกันว่าให้ไปทำอะไรดีละ ฮ่า(ตามดูผลงานด้วยใจระทึกพลัน...)

#61#
-เข้าใจความหมายนะ ในการแสวงหาคุณค่าของชีวิตนะ มันต้องเริ่มด้วยการ
คิดว่าทุกคนเป็นมนุษย์เท่าเทียมกันทุกคนก่อน แล้วตอบคำถามอื่นๆไล่ไปเรื่อยๆ แต่เราคิดว่าเพราะมนุษย์มันมีความอยากอยู่ แล้วมันก็มีความต้องการ
ที่ไล่เป็นลำดับ5อย่าง(จำไม่ได้แล้วว่ามีอะไรมั่ง) มันเลยเกินการเหลื่อมกันในสถานะทางสังคมที่มนุษย์มันสร้างขึ้นมาเอง ถึงแม้ว่าจะเป็นกฎหมายที่เรียกว่าประชาธิปไตยก็ตาม เราคิดว่าทำยังไงถึงจะอยู่ในระดับที่ตัวเองเป็น
อย่างเป็นสุขและไม่เบียดเบียนคนอื่นเท่านั้นก็พอ บางทีกรณีนี้เรามองว่ามันเป้นการเรียกร้องมากเกินไปไม่ใช่การทำเพื่อสิ่งที่ตัวเองคิดว่าถูก เพราะทุกคนมันก็คิดต่างกันไง เอาแค่นี้ก่อนง่วงละ
ไปละง่วง
24 เม.ย. 51 / 01:23
0 0

Lonely

followup id 422796 61.7.136.124

#63# - 422819

อะไรคือ เรียกร้องมากเกินไป ละครับ

ในเมื่อ โฉดเรียกร้องอยากให้ตัวโฉดนั่ง และโฉดไม่เรียกร้องให้คนอื่นต้องนั่ง
แต่อีกคนที่เรียกร้องให้ตัวเองยืน แถมเรียกร้องให้คนอื่นต้องยืน ถ้าไม่ยืน โดน xxx yyy zzz

เห็นภาพไหม?
24 เม.ย. 51 / 08:41
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 422819 58.64.125.243

#64# - 422826

คนที่ยืนช่วยตอบผมที ว่ายืนแล้วมันจะได้อะไรขึ้นมา
ในหลวงจะพระชนม์มายุยืนขึ้นเรอะ ประเทศชาติจะเจริญขึ้นเรอะ

คือ ผมไม่เข้าใจจริงๆน่ะครับว่ายืนทำไม

แต่คือถ้าhappyกับการยืนก็ยืนไปดิ ไปบังคับคนที่เค้าไม่อยากยืนทำไม

คุณโชติศักดิ์ก็นั่งแบบสำรวมนิน่า ไม่ได้ก่อกวนซะหน่อย
ทำไมถูกจับ ถ้าเค้ายืนชูนิ้วกลางหรือเป่าปากโห่ตอนคนอื่นร้องเพลงสรรเสริญค่อยว่าไปอย่าง
24 เม.ย. 51 / 09:06
0 0

ฟ้าเป็นของนก นรกเป็นของป๋า : n/a : n/a : n/a

followup id 422826 210.203.170.7

#65# - 422853

คนที่"นั่ง"ช่วยตอบผมที ว่า"นั่ง"แล้วมันจะได้อะไรขึ้นมา
ในหลวงจะพระชนม์มายุยืนขึ้นเรอะ ประเทศชาติจะเจริญขึ้นเรอะ

คือ ผมไม่เข้าใจจริงๆน่ะครับว่า"นั่ง"ทำไม

แต่คือถ้าhappyกับการไม่ยืนก็นั่งไปดิ ไป"อคติ" หรือ "ดูถูก"คนที่เค้าอยากยืนทำไม

ก๊อปมาแปลง เอิ๊กๆๆ
24 เม.ย. 51 / 10:22
0 0

nishino tsukasa : n/a : n/a : n/a

followup id 422853 161.200.255.162

#66# - 422873

#62
-ที่บอกว่าคนละประเด็นเพราะคิดว่ามันไม่เหมือนกัน
หมายถึงต้นเหตุเริ่มเรื่อง(บุคคลสองบุคคล กับ บุคคลกับรัฐ) และกฎหมายที่นำมาใช้ แต่ละที่ก็ไม่เหมือนกันอีก(งงมั้ย) การพูดด้วยตัวอักษรกับการพูดด้วยความรู้สึกมันให้เหตุผลยาก บางทีมันขัดกันเองจนไม่รู้ว่าจะเอาเหตุผลไหนมาประกอบกับการเลือกใช้งาน
ก็คุณไม่เข้าใจเองนี่ครับ

-อืมๆคิดเหมือนกันว่าให้ไปทำอะไรดีละ ฮ่า(ตามดูผลงานด้วยใจระทึกพลัน...)
ฮาๆ นั่นสิครับ

แล้วมันก็มีความต้องการ
ที่ไล่เป็นลำดับ5อย่าง(จำไม่ได้แล้วว่ามีอะไรมั่ง) มันเลยเกินการเหลื่อมกันในสถานะทางสังคมที่มนุษย์มันสร้างขึ้นมาเอง ถึงแม้ว่าจะเป็นกฎหมายที่เรียกว่าประชาธิปไตยก็ตาม เราคิดว่าทำยังไงถึงจะอยู่ในระดับที่ตัวเองเป็น
ขยายความให้ชัดเจนหน่อยครับ

#65
คนที่"นั่ง"ช่วยตอบผมที ว่า"นั่ง"แล้วมันจะได้อะไรขึ้นมา
ในหลวงจะพระชนม์มายุยืนขึ้นเรอะ ประเทศชาติจะเจริญขึ้นเรอะ

คือ ผมไม่เข้าใจจริงๆน่ะครับว่า"นั่ง"ทำไม
อ้าว..นั่งมันสบายนี่ครับ
24 เม.ย. 51 / 12:30
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 422873 124.121.6.29

#67# - 422943

คุณบาสคห 64ก็พูดแรงไปนิดส์ เด๋วรอยัลลิสต์เขาจะเคืองเอา ฮ่าๆๆ

สุดท้ายรอยัลลิสต์เขาก็ไม่ฟังเหตุผลห่าอะไรหรอก ก็ปล่อยให้เขาถูกมอเมาด้วย propaganda song anthem กันไป

ใช้วิธีแบบผมก็ได้นะ จังหวะใกล้เพลงจะขึ้นเมื่อไหร่ รีบลุกไปเยี่ยว ไปขี้ที่ห้องน้ำแม่งเลย (ซึ่งผมคิดว่าแม่งเดินหนีไปเยี่ยวนี่เหี้ยกว่านั่งเฉยๆอีกนะ 555)

ลองทำดูนะครับ ผมทำมาหลายเดือนแล้วตอนไปดูหนัง ไม่มีใครกล้าด่าครับ ฮ่าๆๆๆๆ

ผมลองนึกภาพเมืองไทยอีกสักสิบห้าปีข้างหน้า เมื่อ propaganda song ถูกเปลี่ยนเวอร์ชั่น จะมีคนนั่งเยอะมั้ย? จะมีคนด่าคนนั่งอีกมั้ยหว่า? ฮ่าๆๆ
24 เม.ย. 51 / 16:44
0 0

artyเบื่อรอยัลลิสต์แบบเพ้อเจ้อ

followup id 422943 58.9.139.171

#68# - 422957

ยิ่งอ่าน ก็เริ่มรู้สึกว่า ยิ่งงงๆ ขึ้นไปเรื่อยๆ เหอๆ

เริ่มมีการจำกัดตัวแปร ฯลฯ วิทยาศาสตร์เริ่มมาเกี่ยวข้อง ( มีตัวแปรด้วย )

ไม่ตอบดีกว่า

ส่วนความเห็นที่ 67 ของพี่ arty

สุดท้ายรอยัลลิสต์เขาก็ไม่ฟังเหตุผลห่าอะไรหรอก ก็ปล่อยให้เขาถูกมอเมาด้วย propaganda song anthem กันไป

ระวังเข้าตัวนะพี่
24 เม.ย. 51 / 17:36
0 0

will@OSK : [ protect email from spamware ] : [ protect msn from spamware ]

followup id 422957 203.152.57.5

#69# - 422997

สร้างกระแสต่อดีกว่า อิอิ

ตัดต่อมาจาก เมเนเจอร์ออนไลน์ ครับ

************************************************

วันนี้ (24 เม.ย.) ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ภายหลังเกิดกระแสวิพากษ์วิจารณ์ในอินเทอร์เน็ต ตามเว็บไซต์ต่างๆ และสถานีวิทยุบางสถานี ถึงกรณีที่ นายโชติศักดิ์ อ่อนสูง อายุ 27 ปี กับพวก ถูก นายนวมินทร์ วิทยากุล อายุ 40 ปี เข้าแจ้งความต่อพนักงานสอบสวน สน.ปทุมวัน ให้ดำเนินคดีกับ นายโชติศักดิ์ ฐานไม่ยืนตรงแสดงความเคารพในโรงภาพยนตร์ ในห้างสรรพสินค้าเซ็นทรัลเวิลด์ ระหว่างเพลงสรรเสริญพระบารมี เหตุเกิดเมื่อวันที่ 20 ก.ย.2550 โดยล่าสุด เมื่อวันที่ 22 เม.ย.ที่ผ่านมา ร.ต.ท.โสเพชร จันทร์พลงาม พนักงานสอบสวนเจ้าของคดี ได้เรียกตัว นายโชติศักดิ์ มารับทราบข้อหา หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ตามประมวลกฎหมายอาญามาตรา 112 “ผู้ใดหมิ่นประมาท ดูหมิ่น หรือแสดงความอาฆาตมาดร้ายพระมหากษัตริย์ พระราชินี รัชทายาท หรือผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ ต้องระวางโทษจำคุก ตั้งแต่สามปีถึงสิบห้าปี” ทั้งนี้ ระหว่างที่ นายโชติศักดิ์ เดินทางไปรับทราบข้อหานั้น ได้ถือป้ายและสวมเสื้อสกรีนข้อความ “ไม่ยืน ไม่ใช่อาชญากร คิดต่าง ไม่ใช่อาชญากรรม” ที่หน้าโรงพักด้วย

ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ภายหลังเรื่องดังกล่าวกลายเป็นคดีความและเวลาล่วงเลยมาราว 7 เดือน คณะกรรมการกองบัญชาการตำรวจนครบาล จึงมีความเห็นให้ออกหมายเรียก นายโชติศักดิ์ มารับทราบข้อกล่าวหาดังกล่าว จากนั้นพนักงานสอบสวนได้ปล่อยตัวไปชั่วคราว เนื่องจากนายโชติศักดิ์ เดินทางเข้ารายงานตัวด้วยตนเอง

นายทองใบ ทองเปาด์ อดีต ส.ว.มหาสารคาม ทนายความรางวัลแมกไซไซ กล่าวว่า กรณีดังกล่าวถือเป็นความผิดทางอาญา มีโทษจำคุกสูงถึง 7 ปี และถือว่าหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ซึ่งการยืนทำความเคารพเพลงสรรเสริญพระบารมี และเพลงชาติ ทุกคนต้องกระทำด้วยความสุภาพ ยืนตัวตรง ห้ามแกว่งแขน หรือ ยืนยิ้ม ต้องยืนด้วยความสงบเรียบร้อย ซึ่งในอดีตเคยมีเหตุการณ์นิสิตจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยต้องติดคุก 2 ปี เพราะไม่ลุกขึ้นยืนทำความเคารพเพลงสรรเสริญพระบารมี ขณะไปฟังการปราศรัยที่ท้องสนามหลวง โดยเฉพาะในโรงภาพยนตร์จะมีข้อความระบุไว้ชัดเจนอยู่แล้วว่า “โปรดยืนถวายความเคารพ”

“แม้จะอยู่ ณ ที่แห่งใด เมื่อได้ยินเพลงสรรเสริญพระบารมี และ เพลงชาติ ทุกคนต้องยืนตัวตรงนิ่งทำความเคารพ” นายทองใบ กล่าว

ทนายความผู้นี้ ระบุด้วยว่า หากบุคคลใดเห็น หรือแจ้งความเอาผิดกับผู้ที่ไม่ลุกขึ้นยืน หรือ ยืนไม่สุภาพ และมีพยานเห็นชัดเจน เจ้าหน้าที่ตำรวจจะรับแจ้งความอยู่แล้ว ซึ่งที่ผ่านมา มีเหตุการณ์ลักษณะเช่นนี้เกิดขึ้น และนำเรื่องขึ้นสู่ศาลฎีกามาแล้ว

อย่างไรก็ตาม ผู้สื่อข่าวพยายามสอบถามถึงความคืบหน้าในการดำเนินคดีไปยังตำรวจ สน.ปทุมวัน แต่ได้รับการปฏิเสธ โดยระบุว่า คดีดังกล่าวเป็นเรื่องที่ละเอียดอ่อน แต่มีรายงานแจ้งว่า ในแนวทางการสืบสวนของตำรวจ จะนำพยานหลักฐานต่างๆ มาอ้างอิง จากนั้นจะสรุปสำนวน ส่งฟ้องศาล ซึ่งมีโทษถึงขั้นติดคุก เนื่องจากการที่ใคร หรือบุคคลใดก็ตาม ไม่ยืนถวายความเคารพ ต่อทั้งเพลงชาติ และเพลงสรรเสริญพระบารมี ถือว่าบุคคลผู้นั้น มีความผิดทางอาญา หมิ่นเบื้องสูง ต้องถูกดำเนินคดี
24 เม.ย. 51 / 19:52
0 0

will@OSK : [ protect email from spamware ] : [ protect msn from spamware ]

followup id 422997 58.8.202.56

#70# - 423017

"การยืนทำความเคารพเพลงสรรเสริญพระบารมี และเพลงชาติ ทุกคนต้องกระทำด้วยความสุภาพ ยืนตัวตรง ห้ามแกว่งแขน หรือ ยืนยิ้ม ต้องยืนด้วยความสงบเรียบร้อย" <=== เอ้า มาจับผมหน่อยสิ เวลายืนผมก็ยืนเคี้ยวปอปคอร์นนะเอ้า จับไอ่คนข้างๆผมด้วยนะ ผมเห็นมันยืนเอามือกุมเป้า อ้อๆ ไอ่คนข้างหน้าผมด้วย มันเกาหัวเวลายืน ผมเห็นๆๆ ไม่สงบนิ่งเลย อย่าลืมแจ้งความจับนะ

"แม้จะอยู่ ณ ที่แห่งใด เมื่อได้ยินเพลงสรรเสริญพระบารมี และ เพลงชาติ ทุกคนต้องยืนตัวตรงนิ่งทำความเคารพ” <=== พูดแบบนี้แสดงว่าเวลาขับรถ แล้ววิทยุเปิดเพลงสรรเสริญฯ หรือ เพลงชาติ คุณยืนใช่มั้ยครับ หรือเวลานอนดูทีวีอยู่บ้าน ทีวีมีเพลงสรรเสริญฯ คุณก็ยืนใช่มั้ยครับ หาาาา คุณทองใบ?

"โดยเฉพาะในโรงภาพยนตร์จะมีข้อความระบุไว้ชัดเจนอยู่แล้วว่า “โปรดยืนถวายความเคารพ” <=== แล้วงัย? ใช้คำว่า "โปรด" ก็ไม่ใช่การบังคับนี่หว่า ถ้าจะให้ยืน ทีหลังก็ขึ้นว่า "จงยืนตรงถวายความเคารพ ผู้ใดละเมิด มีความผิด ต้องได้รับโทษตามกฎหมาย" สิโว้ยยยยย !!!

อนาถใจ ทนายความรางวัลแมกไซไซนะเนี้ยยย !!!

ประเทศชาติจงเจิรญ ฮิ้วๆๆๆๆ !!!!!
24 เม.ย. 51 / 20:38
0 0

จิบเดียวก็ซึ้ง : n/a : n/a : n/a

followup id 423017 58.8.47.86

#71# - 423029

#66#
วันนี้ไม่ว่างจะตอบอะไรแบบต้องคิดเยอะกับหาข้อมูล
เลยจะมาบอกยว่าช่วยบอกหน่อยว่าผมไม่เข้าใจอะไรตรงไหน แบบกรุณามีหลักฐานอ้างด้วยนะ เอาแบบวิชาการ มีหนังสืออ้างอิงนะ ไม่ใช่แบบ ขอเน้นๆนะหนูคิดว่า ส่วนเรื่องความต้องการ5ขั้นนะเดี๋ยวขอไปหาข้อมูลมาตอบ เพราะกำลังจะอธิบาย
ว่าmeedกำลังใช้อะไรเป็นหลักในการคิดต่อไปเรื่อยๆของเขาอยู่
ไปละงานเข้า(ดูแลที่อยู่ที่พวกคุณบอกนักหนาว่าเป็นเจ้าของให้พวกคุณนั่นละ)ไปละ
24 เม.ย. 51 / 21:05
0 0

Lonely

followup id 423029 61.7.136.184

#72# - 423104

บางทีมันก็เสียดายที่ผมเขียนเรียบเรียงนะครับ

แต่เถียงกับวิว ผมก็ทำใจไว้บ้างอยู่แล้ว
24 เม.ย. 51 / 23:29
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 423104 58.64.105.24

#73# - 423119

เพลงประจำโรงเรียนก็เป็น propaganda song anthem เหมือนกัน
25 เม.ย. 51 / 00:26
0 0

ลุงหมี

followup id 423119 58.9.246.164

#75# - 423123

ใช่ครับ ลุงหมี

สถาบันนิยม (โรงเรียน) กับ สถาบันนิยม (ราชวงศ์) มันก็ตองสร้างอัตลักษณ์เหมือนกันอยู่แล้ว

เทียบแบบ แอปเปิ้ล กับ แอปเปิ้ล

ตอนเด็กเลิกซ้อมเชียร์
ถ้าผู้ปกครองได้ยินเพลงโรงเรียนแต่ก็ยังนั่งเฉยอยู่ตรงเกวียน
เพื่อนผมปวดขี้มากต้องวิ่งไปห้องน้ำด่วน

เรื่องธรรมดาครับ

แต่ถ้าใครเดินเข้าไปตบหัวผู้ปกครอง แล้วตะคอกให้ยืน หรือรอให้เพื่อนผมขี้ราดเต็มกางเกงระหว่างเพลงโรงเรียนสุดจะนานจบ ผมว่า ไอ้คนนั้นอ่ะ โรคจิต
25 เม.ย. 51 / 00:36
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 423123 58.64.105.24

#76# - 423125

คุณ Zenith ครับ ผมมองว่า เขาตกกระไดพลอยโจนน่ะครับ

คือถ้าไม่มีคนทำร้ายร่างกายเขา จนเขาฟ้องตำรวจ
แล้วเจอฟ้องแก้เกี้ยวกลับ

ผมว่าเขาก็นั่งไปตามปรกติ พร้อมเจอเสียงก่นด่าลอยตามลมนิดหน่อย คนด่าอาจกลับไปเล่าตามออฟฟิศสักสัปดาห์ แล้วก็ลืมๆไปน่ะครับ
25 เม.ย. 51 / 00:45
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 423125 58.64.105.24

#77# - 423126

ขอบคุณที่เปนห่วงครับวิว อิอิ

ผมเห็นตัวอย่างจากคุณวิวเป็นประจำครับ ไอ้เรื่องเข้าตัวเนี่ย 555
25 เม.ย. 51 / 00:45
0 0

artyเบื่อรอยัลลิสต์แบบเพ้อเจ้อ

followup id 423126 58.9.139.171

#78# - 423129

ผมเลยมองว่า เขาผิดปกติในแง่ของพฤติกรรมการเมือง
ถ้าเขากล้าที่จะลบหลู่ความเชื่อของผู้อื่นในลักษณะนี้
เขาควรจะมีความกล้าที่จะยอมรับผลที่จะตามมาอย่างดุษฎี

ผมจึงอธิบายได้ว่า โชติศักดิ์ เป็นแค่หนึ่งในคนที่พยายามสร้างIdentityของตนเอง ด้วยการสร้างกรอบแนวคิดประชาธิปไตยแบบของตนเองโดยไม่สนความเป็ฯประชาธิปไตยจริงๆ
แล้วก็พยายามจะเผยแพร่ Propaganda ชวนเชื่อคนอีกหลายๆคนให้เห็นด้วยกับแนวคิดของเขา

ซึ่งไม่ใช่แนวคิดใหม่นะครับ
นี่มันคือแนวคิดแบบบุปผาชน เพียงแต่ว่าแนวคิดแบบของโชติศักดิ์ก้าวร้าวกว่าเพราะมีการไปก้าวล่วงอัตลักษณ์ของผู้อื่น

ที่ต้องย้ำคือผมไม่ได้บอกว่าเขาหมิ่นพระเจ้าอยู่หัว แต่เขากำลังหมิ่นคนที่เทิดทูนพระเจ้าอยู่หัว
25 เม.ย. 51 / 00:58
0 0

Zenith

followup id 423129 222.123.237.147

#79# - 423139

#71
#66#
วันนี้ไม่ว่างจะตอบอะไรแบบต้องคิดเยอะกับหาข้อมูล
เลยจะมาบอกยว่าช่วยบอกหน่อยว่าผมไม่เข้าใจอะไรตรงไหน แบบกรุณามีหลักฐานอ้างด้วยนะ เอาแบบวิชาการ มีหนังสืออ้างอิงนะ ไม่ใช่แบบ ขอเน้นๆนะหนูคิดว่า
ฮาๆ
จะให้ผมไปหาหนังสืออ้างอิงความเห็นของผม

ฮาๆ
25 เม.ย. 51 / 01:16
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 423139 124.121.6.216

#80# - 423150

#78
ผมไม่ได้มา defense อะไรให้โชติศักดิ์เพราะเสน่หาอะไรนะครับ แต่ ผมรู้สึกว่า การวัดความกล้าที่จะยอมรับผล ส่วนตัวผมคิดว่า เบื้องต้น นายโฉดคงจะยอมรับผลได้ในระดับ "โดนซุบซิบ" "โดนมองแปลกๆ" "แอบเอาป๊อปคอร์นปาหัว" น่ะครับ

แต่ถ้าถึงขนาดกล้าโดนทำร้ายร่างกาย หรือจนถึงแก่ชีวิต รวมถึงต้องติดคุกเป็นเรื่องราวใหญ่โต (ในเชิงที่ assumption ว่า นายโฉดคิดไว้แล้วว่าต้องเจออะไร) ผมว่า มันก็ดูจะสุดโต่งไปนิดนึงน่ะครับ เพราะ ถ้าผมแสดงตัวเป็นแอนตี้รอยัลลิสต์ ถ้ากฏหมายมันบอกว่า เป็นแอนตี้รอยัลลิสต์ต้องโดนยิงตาย แรงจูงใจของการตายฟรี จะมีผลต่อระดับคิด มากกว่า แรงจูงใจของการกระทำตามอุดมการณ์ (ทั่วไป) น่ะครับ

ส่วนที่ว่า เขาจะ "เผยแพร่ Propaganda ชวนเชื่อคนอีกหลายๆคนให้เห็นด้วยกับแนวคิดของเขา" ผมว่า ทั้งโฉด ทั้งคนทำร้ายร่างกาย ทั้งตำรวจ และคนดู คือผลผลิตภาพรวมของ Propaganda ครับ คือ ขาดองค์ประกอบใด องค์ประกอบหนึ่งไม่ได้

รอยัลลิสต์เองก็มีส่วนผลิตพรอพากานดา ชวนเชื่อในเรื่อง นั่ง = หมิ่น พอๆกันตัวโฉดเลยนะครับ ในความคิดผม (ในแง่การผลิตซ้ำวาทกรรม)

สุดท้าย ที่คุณ Zenith บอกว่า
ที่ต้องย้ำคือผมไม่ได้บอกว่าเขาหมิ่นพระเจ้าอยู่หัว แต่เขากำลังหมิ่นคนที่เทิดทูนพระเจ้าอยู่หัว

อันนี้ผมว่าก็เป็นจริงครับ บนพื้นฐานที่ว่า "นั่งสำรวม=หมิ่น" แต่อย่างที่วิวเค้าสนับสนุนโฉดคือ จารีตมันเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาได้ ตอนนี้สังคมกำลังร่วมผลิตวาทกรรม นั่ง = หมิ่น ขึ้นมาครับ ถ้าผมหลุดจากกรอบ "นั่ง = หมิ่น" ไปแล้ว ผมก็ว่าคำกล่าวนี้ก็ไม่จริงน่ะครับ

โดยภาพรวมผมว่า คุณพาผมเข้าถึงประเด็นที่น่าสนใจและนำเสนอมุมมองใหม่ๆต่อการเข้าใจเรื่องนี้ครับ ชอบครับ
25 เม.ย. 51 / 02:17
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 423150 58.64.105.24

#81# - 423153

Filmgoer faces jail in Thailand for sitting during the national anthem

Richard Lloyd Parry in Bangkok

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article3803939.ece

The lights had gone down, the film was about to begin, and the young Thai couple were cosily ensconced in the big Bangkok cinema when the popcorn started flying. Most of it landed on the woman, hurled by a man to her right. Soon he was slapping her with a rolled-up film flyer, and screaming at her and her boyfriend to get out of the cinema.

As the rest of the audience joined in, jeering, throwing water bottles and urging on the assailant, the two made their retreat. The incident reached its climax this week when the boyfriend, Chotisak Onsoong, was charged with an offence that could land him in jail for 15 years. His alleged crime was simple: during the playing of the royal anthem which precedes all films in Thai cinemas, he had remained in his seat.

Mr Chotisak, a 27-year old businessman and political activist, is the latest person to be prosecuted under Thailand’s stringent lese majeste laws, which make it a crime to “defame, insult or threaten” the King, Queen or heir to the throne.

Unquestionably, many Thais revere 80-year-old King Bhumibol Adulyadej, whose image is seen in almost every office, many homes and on giant billboards hung every few hundred yards above Thailand’s roads. But others see the law as a tool of oppression and a means of intimidating those who peacefully question the status quo.

“Not standing up is not an offence against anyone – that’s what I think,” Mr Chotisak said in yesterday’s Bangkok Post, after being charged on Tuesday. “The public have the right to make a choice whether to rise or not . . . I would like to stress that what I did was not intended to insult or express vengeance to the King. I was simply enjoying my right to freedom of expression.” In Thailand academics struggle for the right even to discuss the monarchy, let alone criticise it. And in recent years there has been an increase in accusations of lèse majesté.

Mr Chotisak is that rare thing in Thailand – an overt Republican. His girlfriend is a Muslim, and objects to the idolisation of a human. But their ordeal was mild, compared with those of some dissenters.

In March last year a Swiss man received a ten-year prison term for drunkenly defacing posters of the King. He was pardoned and deported. Last summer a professor of philosophy at Silpakorn University in Bangkok, Boonsong Chaisingkananont, found himself under investigation for lèse majesté after setting the following examination questions for his first-year students. “Is the monarchy necessary for Thai society? How should it adapt to a democratic system? Discuss.”
25 เม.ย. 51 / 02:38
0 0

meed : n/a : n/a : n/a

followup id 423153 58.64.123.227

#82# - 423157

ผมชอบประโยคนี้มากๆครับ

But others see the law as a tool of oppression and a means of intimidating those who peacefully question the status quo.
25 เม.ย. 51 / 02:57
0 0

kanet

followup id 423157 58.9.169.124

#83# - 423161

ไม่ใช่อาชญากรรม แต่มันอยู่ที่สำนึกของคน การยืนเคารพยังน้อยไปด้วยซ้ำ ทำไมเหรอครับ ทำไมต้องยกเอาเรื่องนี้มาเป็นประเด็น Freedom of Expression ณ ที่นี้ผมว่าคุณโชติศักดิ์อาจจะมีความคิดเป็นของตัวเอง แต่มันไร้ซึ่ง Sense of Appreciation และ Common Sense โดยแท้
การยกย่องบุคคลที่ทำความดี และพัฒนาประเทศโดยการทำความเคารพ มันเป็นสิ่งที่ดีงาม ไม่ได้ทำไปเพราะหน้าที่ แต่เป็นความสำนึกในพระมหากรุณาธิคุณ ถ้าคุณไม่รู้ในเรื่องนี้ คุณก็ไม่ใช่คนไทยแล้วละครับ ในเมื่อคุณโชติศักดิ์นั่ง ในขณะที่คนอื่นยืน ถือว่าเป็นการขัดในคำพูดที่ว่า "ไม่ยืน ไม่ได้หมายความว่า ไม่เคารพ" กับไอ้แค่ยืน มันหนักมากหรือไงครับ การทำความเคารพควรทำให้ถึงพร้อมจริงๆ ไม่ใช่ทำตัวแปลกแยกไปจากคนอื่นด้วยการสงบนิ่ง ตอนแรกผมเห็นใจนะว่าคู่กรณีของคุณโชติศักดิ์อาจจะทำเกินไปจริงๆ แต่พอมาอ่านแนวความคิดของคุณโชติศักดิ์แล้วผมรู้สึกไม่ดีเลย ผมว่ามีสำนึกหน่อยก็ดีครับ เพราะคุณก็ไม่ได้ทำประโยชน์อะไรให้กับประเทศ เป็นแค่ประชาชนคนหนึ่งที่อ้างสิทธิมนุษย์เท่านั้นเอง จากนี้ คุณไม่อยากเคารพอะไรมันก็เรื่องของคุณโชติศักดิ์ หรือคนอื่นที่มีความคิดเดียวกันแล้วครับ แต่อย่าลืมครับ ควรสำเหนียกในวิถีประชาให้มาก อย่ามัวทำตามใจตัวเอง ปรับตัวให้เข้าสังคม ถ้าไม่ปรับตัว คุณก็อยู่ในสังคนนั้นไม่ได้ และไม่มีความสุขด้วย ถ้าไม่อยากปรับตัว ผมขอเชิญไปอยู่ต่างประเทศครับ ตราบใดคนไทยส่วนใหญ่ยังรักและเคารพในหลวงอยู่
25 เม.ย. 51 / 03:59
0 0

ปวริศ

followup id 423161 58.9.163.105

#84# - 423552

เข้าใจแระว่าทำไมต้องเป็นทนายมุสลิม
มีแฟนมุสลิมนี่เอง ถ้าแต่งงานกัน โชตศักดิ์ก็ต้องเป็นมุสลิม
ถ้าเอาเรื่องนี้โยง6ตุลาได้ เราก็จะเอาเรื่องนี้โยงไปภาคใต้เหมือนกันละนะ
รอขอเน้นๆนะหนูอยู่นะ มาบอกด้วยว่าเราไม่เข้าใจตรงไหน
ไม่เอาตามหนังสือก็ได้เพราะรู้ว่าขอเน้นๆนะหนูune.......
เอาตามที่คิดละ อยากรู้อยากรู้
26 เม.ย. 51 / 02:05
0 0

Lonely

followup id 423552 61.7.143.117

#85# - 423556

จาก#5 คุณwill@OSK
ปล. ใครก็ตามที่อ่านบอร์ดแล้ว เห็นด้วยกับการกระทำนี้ ( ซึ่งผมจะเหมารวมจากการดูลักษณะของการตอบกระทู้ ) ขอให้ทำอย่างเค้านะครับ ทำในสิ่งที่คุณเชื่อ ถ้าคุณเชื่อว่าไม่ผิด มันก็คือไม่ผิดครับ

#21 ผมถามกลับว่า
แล้วสิ่งที่เกิดกับนักศึกษาใน6ตุลาฯละครับ?
เหตุการณ์ที่เกิดกับพระในพม่าละครับ?

#37 คุณLonely เสล่อขึ้นมาว่า
#21# อืม ออกทะเลตกปลามาได้กี่ตัวบอกด้วยนะ ออกไปไกลมากเลยละ
คนละประเด็นเลย

ผมจะช่วยเขียนรอยหยักให้ ดังนี้
นักศึกษาใน6ตุลาฯทำในสิ่งที่พวกเขาเชื่อว่าไม่ผิด แต่ถูกผู้มีอำนาจทีกลัวว่าจะเสียผลประโยชน์จัดการ
พระในพม่าที่ออกเดินประท้วงรัฐบาลทหารได้ทำในสิ่งที่พวกเขาเชื่อว่าไม่ผิด แต่ถูกผู้มีอำนาจทีกลัวว่าจะเสียผลประโยชน์จัดการ

ถ้าผมทำในสิ่งที่ผมเชื่อว่าไม่ผิด ซึ่งมันไปขัดกับสิ่งที่ผู้มีอำนาจต้องการ
ผมก็คงไม่แคล้วถูกจัดการเหมือนกัน

มันประเด็นเดียวกันไหม???
26 เม.ย. 51 / 02:17
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 423556 124.121.9.122

#86# - 423558

#84
รอขอเน้นๆนะหนูอยู่นะ มาบอกด้วยว่าเราไม่เข้าใจตรงไหน
ไม่เอาตามหนังสือก็ได้เพราะรู้ว่าขอเน้นๆนะหนูune.......
เอาตามที่คิดละ อยากรู้อยากรู้
เอ่อ.. จะให้ผมไปหาหนังสืออะไรมาละครับ???
26 เม.ย. 51 / 02:19
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 423558 124.121.9.122

#87# - 423671

ฮ่าๆ อูย ต้องทำไงเนี่ย รอยหยักในสมองถึงจะเพิ่มน้า
ดีใจมีคนมาว่าเราเสร่อด้วย อิอิ
ถ้างั้นผู้ที่กลัวเสียผลประโยชน์ในคดีนี้หมายถึงใครละ บอกหน่อย
คิดว่ามันมีแค่คนสองคนไง คนเสียประโยชน์คือคนไทยทั้งประเทศเหรอ
เสียประโยชน์จากกฎหมายหมิ่น อืมๆ
ขอคิดแบบหัวสมองควายของเราสรุปได้ว่าเรื่องนี้เป็นเหมือนการประชาสัมพันธ์แบบนึง ที่คุณโชติศํกดิ์รอเวลาให้คนมาสังเกตแก แล้วก็เล่นประเด็นนี้
ถามในความคิดผม โชติศักดิ์ผิดมั้ยที่จะเรียกร้อง ไม่ผิดนะที่จะเรียกร้อง ส่วนคนที่ไปปาของผิดไหม ผิดแน่ตามข้อกฎหมาย แต่โชติศักดิ์เรียกร้องอย่างไรละ เราคิดว่ามันดูก้าวร้าวมาก(แถลงการณ์อันนั้นนะ) แล้วชูประเด็นเหมือนกับที่ทุกคนคิดมั้ยละ ทุกคนก็ไม่รู้หรอกว่าจริงๆเขาอยากได้อะไรละ หลังจากสนับสนุนกันถ้ามันสำเร็จจริง(คงยากนะ อ้าวดูตามจริงเพราะตอนนี้ พ.ศ.2550)ก็ยอมรับผลที่เกิดตามมา ซึ่งไม่กล้าคิด กลัว...

เราไม่ค่อยมีความรู้(เลยอยากให้เอาตำรามาอ้างอิงตอบไง)

คิดก็ไม่คิดละ(คิดไปจะเข้าเป้าที่สังคมต้องการมั้ย ไม่คิดดีกว่าแต่ชอบฝัน)

แถมเสร่อด้วย(เพราะทำงานรับจ้างละ เงินน้อย เป็นชนชั้นแรงงาน แถมชอบทำเฟอะฟะในที่ทำงานอีก ฮ่าๆ)

มาตอบว่าคิดยังไง ไปละเด๋วไปทำงานต่อ
ฉันเอง
26 เม.ย. 51 / 12:50
0 0

Lonely

followup id 423671 61.7.143.117

#88# - 423673

อ้อบอกเราหน่อย
ว่าไอ้สีๆอะมันหมายความว่าอย่างไร
เราไม่รู้จริงๆ
อย่าเพิ่งโกรธละเพราะรู้ว่าอารมณ์ร้อน
เราใจร้อนแต่อารมณ์ไม่ร้อนละ
ไว้ว่างจะมาอ่านนะ
26 เม.ย. 51 / 12:51
0 0

Lonely

followup id 423673 61.7.143.117

#89# - 423689

#88
อ้อบอกเราหน่อย
ว่าไอ้สีๆอะมันหมายความว่าอย่างไร
เราไม่รู้จริงๆ
สีไหนละจ๊ะ?
26 เม.ย. 51 / 13:45
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 423689 124.121.6.5

#90# - 424146

เอาทุกสีเลย
เขียว แดง ดำ
บอกหน่อยๆ อยากรู้จริงๆ
27 เม.ย. 51 / 12:57
0 0

Lonely

followup id 424146 61.7.134.128

#91# - 424147

ข้อความไหนละจ๊ะ?
27 เม.ย. 51 / 12:59
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 424147 124.121.5.87

#92# - 424457

อืมมันต้องแบ่งข้อความด้วยเหรอจ๊ะ
ไม่ยักรู้นะเนี่ย
นึกว่ามันใช้ในความหมายเดียวกันอะจ๊ะ
งั้นก็ต้องยกมากระทู้ใหม่แล้วจ๊ะ เพราะถามหมดทั้งboardนะละจ๊ะ
okมั้ยจ๊ะ
28 เม.ย. 51 / 01:22
0 0

Lonely

followup id 424457 61.7.134.125

#93# - 424679

งั้นก็ยกไปกระทู้ใหม่เลยจ๊ะ
28 เม.ย. 51 / 17:50
0 0

ขอเน้นๆนะหนู : n/a : n/a : n/a

followup id 424679 124.121.202.23

#94# - 430261

ผมไม่ใช่คนรู้กฏหมายมากมาย ผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญด้านประวัติศาสตร์ ผมไม่ใช่ผู้ที่สามารถวิเคราะห์ความแตกต่างของคำในภาษาไทย หรือช่องว่างของคำเหล่านั้นได้อย่างแตกฉาน... แต่ผมมาตอบกระทู้นี้ เพราะผมเป็นศิษย์เก่าสวนฯ คนหนึ่ง

ผมรัก โรงเรียนแห่งนี้ และบอกเล่าเรื่องเราวเกี่ยวกับโรงเรียนแห่งนี้กับทุกคนที่ผมสนิทและเกี่ยวข้อง.. ผมพูดถึงสวนกุหลาบฯ ด้วยความภูมิใจทุกๆครั้ง.. ผมจำได้ว่า ในโรงเรียนแห่งนี้ เมื่อผ่านศาลพ่อปู่ และพระรูป นั่นคือที่ๆผมรู้สึกเคารพ และถ้าไม่ได้รีบร้อนเกินไปนัก หรือเผลอไผลลืมตัว ผมจะต้องทำความเคารพทั้งสองสถานที่นี้ และแน่นอน เมื่อผมร้องเพลงโรงเรียน หรือได้ยินเพลงโรงเรียน ผมจะร้องออกมา และรู้สึกราวกับถูกสะกดจิต อาการนี้ยังเป็นอยู่แม้จะออกจากโรงเรียนมาสิบกว่าปี จนไปดูบอลจตุรมิตรครั้งสุดท้าย

ผมเคารพพ่อแม่ ผู้ใหญ่ ผู้มีพระคุณของผม แม้จะไม่ได้ทุกครั้ง หรือสม่ำเสมอ แต่ผม ก็เคารพ ไหว้ หรือกอดเค้า เมื่อมีโอกาส อยู่เสมอๆ แม้จะไม่มีกฏหมายข้อไหนบังคับว่า ต้องเคารพ ไหว้ ผู้ใหญ่หรือพ่อแม่ แต่ผม คิดว่าท่านเป็นผู้มีพระคุณ และมันไม่ใช่เรื่องคอขาดบาดตาย ที่จะต้องไม่ยกมือไหว้ท่าน

ผมรักในหลวง น่าจะไม่มากไม่น้อย ไปกว่าพสกนิกรทั่วๆไปของท่าน ถ้าถามว่า ท่านมีพระคุณกับผมมั๊ย ผมก็ตอบได้เต็มปากว่า มากมายมหาศาล และไม่ใช่แต่กับผม แต่คงกับทุกๆคน ในผืนดินไทยแห่งนี้ และแน่นอนว่า แค่เพียงเวลาสั้นๆ ก่อนหนังจะฉาย เมื่อเพลงสรรเสริญพระบารมีดังขึ้น ผมไม่ลังเลใจ ที่จะลุกขึ้นยืนเลย ไม่ใช่ว่าผมเป็นคนดี หรือเป็นคนไม่รู้จักสิทธิของตนหรอก แต่ผมแค่เห็นว่า การยืนขึ้นอันเป็นกริยาที่ทุกคนเข้าใจได้ว่า กระทำการให้เกียรติ อยู่นั้น เป็นสิ่งสมควรทำ ผมทำอย่างเต็มใจ และมองภาพในเพลงอย่างปลื้มใจทุกๆครั้ง อย่างไม่เบื่อ และยังคงสำนึกในพระมหากรุณาธิคุณ อยู่ตลอดเวลา... มันเป็นอาการเหมือนโดนสะกดจิต ตอนร้องเพลงโรงเรียน และอาจเป็นอาการที่ดูแล้วน่าเอ็นดู เหมือนที่เพื่อนที่ผมรักคนนึง ตอบไว้ในบอร์ดนี้

กับในหลวง หรือพ่อแม่ ผมไม่จำเป็นต้องเอากฏหมายมาตัดสินการกระทำที่่สมควรของผม สิ่งใดที่ผมพอจะทำได้ ผมก็จะทำเพื่อให้้คนที่ผมรัก ได้รู้สึกดี หรือมีความสุข.. คำว่าจารีต(ซึ่งเปลี่ยนไปได้เรื่อย) กับ ประชาธิปไตย มันไม่สามารถแทรกแซง คำว่าสามัญสำนึก ซึ่งมันอยู่ติดตัวเรามาตั้งแต่เกิด ได้หรอก...

แค่นี้ ที่อยากพูด ไม่ได้หวังจะค้าน หรือสนับสนุนใครๆทั้งสิ้น แต่หวังเพียงว่า จะมีประโยชน์บ้าง ไม่มากก็น้อย
11 พ.ค. 51 / 02:37
0 0

Moo-Tid 116

followup id 430261 58.8.99.128

#95# - 430269

หมูติ๊ด มึงนี่นอนดึกนะ ขออีเมลมึงกะไฮไฟว์หน่อย กูจะแอดไปจ้า ไม่ได้เจอมึงนานแล้วเด้อ คิดถึงๆ

ปล ไอ้เพิ่ม มันไปเรียนญี่ปุ่นแล้วนะ รู้ยัง แล้วมึงได้เบอร์จอยภูมิใจยังวะ?
11 พ.ค. 51 / 03:20
0 0

artyรักนาโนเสมอ

followup id 430269 58.9.154.110

#96# - 430367

หวัดดี อาตี้ เพื่อนเลิฟ

จิงๆ มึงก้ออยู่ใน List ของ Hi-5 กูอยู่แล้วนะ เพียงแต่มึงอาจไม่รู้ 555 เอาเป็นว่า มึงแอดมาดูนะ http://my-name-is-nobody.hi5.com

ส่วนอีเมล์กู เดี๋ยวกูจะ ส่ง PM ไปหา ใน Hi5 อีกทีละกัน เดี๋ยวเจ้าหนี้ตามตัวถูก ^^

ล่าสุดกูก็เจอไอ้โน ที่เซ็นทรัลพระราม 2 เพราะมันไปทำตัวเป็นอาเสี่ย อยู่แถวๆนั้น ก่อนหน้านั้นเจอไอ้เซ็ก ที่ราชบุรี ไปไหว้อากงแล้วเจอกัน (ที่ไหนไม่เจอ เสือกเจอที่สุสาน คิดดู สิมึง)

เอาเป็นว่า ดีใจที่ได้พูดคุยกับมึงอีกนะตี้ มึงแอดมา แล้วเราคงได้คุย ติดต่อ สื่อสารกันมากกว่าเดิม

คิดถึงมึงเหมือนกันนะโว้ยยย
11 พ.ค. 51 / 13:40
0 0

Moo-Tid 116

followup id 430367 125.24.8.3